Автор Тема: А возможно ли избавиться от старых вещей?  (Прочитано 9237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Наши кладовые

или

А возможно ли избавиться от старых вещей?



Сказка из жизни.

Жила-была девушка. Жила она в обычном городе,  в обычной квартире и в обычной семье. Что интересно, наличие обыденностей, ничуть не мешало девушке обладать пытливым умом и жаждой делать свою жизнь, не такой уж и обычной. И потому она много читала, много гуляла, смело каталась на велосипеде, когда ей хотелось, и даже позволяла устраивать себе ночные пробежки. А это, согласитесь, совсем необычно.

Девушка умела наслаждаться жизнью, а еще она умела искать новое… новое, для себя. Так однажды, девушка открыла йогу. И йога ей понравилась, понравилась настолько, что она с удовольствием начала ею заниматься. Вначале в зале, под присмотром инструктора, а потом и дома самостоятельно. И вот как-то занимаясь йогой, по телевизионной программе, девушка подумала: «А здорово было бы иметь возможность уединиться, в отдельной комнате, где можно было бы заниматься не отвлекаясь. И кладовая для этого замечательно подходит» - размечталась она – «всего то и надо, освободить ее от старых ненужных вещей. Перевезти их на дачу, или может быть даже продать, а на вырученные деньги повесить в кладовой большое зеркало. И розетка там есть, можно включать музыку! Какая же отличная идея!»

Вдохновившись, девушка поспешила поделиться идеей со своей семьей и…
«Вечно тебе взбредет в голову! Не много ли ты хочешь? И не сидится тебе!» - возмутились домочадцы!
Брат с сестрой смотрели мрачно и настороженно, не мечтает ли она у них и комнату отобрать?
Но девушка не отступала, приводила доводы.
«Ведь в кладовке могли бы заниматься все! А это так полезно и интересно!»
Но никто не хотел заниматься! Что за глупости! Делать им, что ли нечего?

Прекрасная идея, на глазах, превращалась в несуразность, проблему, абсурд…

……………….

Девушка не смогла убедить своих близких.
Никому не нужные вещи, остались пылиться в кладовой.
Победа осталась за привычным.

………………..

Девушка думала о том - а не лучше ли ей бросить вообще, эти занятия йогой?

                                    **************

Прекрасная русская народная традиция, сочинять сказки, да не простые, смысловые. Хотелось бы ее возродить. Тем более, что все сюжеты сказок, берутся из жизни.

                                    **************
P.S. Девушка не бросила занятия йогой. Она же необычная девушка.

Не всегда отступление приравнивается к поражению.
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Elol

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Любовь - основа жизни
    • Просмотр профиля
К сожалению, так часто бывает... Домочадцы не просто не понимают, а сопротивляются так, словно их заставляют делать что-то такое ужасное и неприятное!

Но мне думается, девушка могла бы быть более упорной в достижении своей цели. Просто взять и начать разбирать эту кладовую. Поставить домочадцев перед фактом: будет вот так и так. Не хотите помогать - не надо! Тогда отойдите и не мешайте процессу становления личности  :)
Что не развивается, то деградирует

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Но мне думается, девушка могла бы быть более упорной в достижении своей цели.
Не думаю, что действие, не учитывающее мнение близких, в данном случае выход. Они все одна семья, это их кладовая и вещи в ней тоже общие. Здесь может работать только убеждение. А вообще мораль сей сказки не в этом. Мне главный намек видится в том, что люди не готовы отказываться от старого, ради нового. Пусть старое и не нужно, но оно привычно и не важно, что оно просто пылиться, пусть будет, так проще.
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Illuziya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Illuziya
    • Просмотр профиля
Я считаю, что дело не в том, что они не приняли йогу. Дело в том, что старые вещи могут быть только для нее старыми, но на самом-то деле вещи, а особенно старые несут в себе очень сильную информацию. Может быть просто этот поток информации, идущий от вещей, не дал просто так взять их и выкинуть. Лежат себе вещи, а когда начинаешь их трогать, когда решаешь, что они тебе больше не нужны и все... Сразу начинается ностальгия, связанная с этими вещами и что-то мешает просто так взять их и выбросить. В вещах, особенно старых, содержится невероятный объем информации, поэтому неудивительно то, что домочадцы отказались от затеи освободить место для занятий йогой. И не факт, что они не захотели, они просто не смогли.

Оффлайн aldyar_94

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля

Оффлайн aldyar_94

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Ну смотря какие вещи Например заколка рассщеска они остаются новыми.Я думаю так.

Оффлайн Lumpfwaffe

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Странно, что такую необычную девушку остановили такие обычные препятствия.
Наверное, необычные девушки тем и необычны, что не замечают обычное, ну и наоборот.
И это обычным людям нужна своя комната. А для необычных девушек - все не так - весь мир к их услугам. И еще необычные девушки способны подавить поток информации, идущий от старых вещей.

Что же касается обычных девушек, то они явно понимают, что победило не привычное, не старые вещи, а домочадцы. Тогда их выбрасывают из жизни, вместе со старыми вещами. Обычно современная сказка о девушке оканчивается именно так. Причем иногда домочадцы реально выбрасываются из жизни, это не фигура речи, а описание прямых действий.

Так что девушка, конечно, с задатками. Но в принципе - обычная. Для того, чтобы перевернуть мир в реальности не нужна точка опоры, как для занятий не нужна комната. 

Оффлайн Elol

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Любовь - основа жизни
    • Просмотр профиля
Совершенно верно. Для занятий комната не нужна. Но эта комната - это скорее необходимое жизненное пространство для девушки. Так понимаю, у всех родственников есть, а у неё нет. Это несправедливо ведь. У каждого человека должно быть такое место, где он может спокойно уединиться.
Что не развивается, то деградирует

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Так что девушка, конечно, с задатками. Но в принципе - обычная. Для того, чтобы перевернуть мир в реальности не нужна точка опоры, как для занятий не нужна комната.
Ну хочу заметить, что девушка не смотря ни на что, не бросила занятия.:) Шкала сдвинулась в пользу необычности. :)

Для занятий комната не нужна.
Здесь комната, это условный образ. Смысл в том, что люди выбирают комнату для хранения не нужных вещей, а не для чего-то нового, например тех же занятий спортом.
Хотя очень интересно читать, кто и что видит в сказке. :)
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Светлячок

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Светить всегда
    • Просмотр профиля
Все это условности. Если есть огромное желание что-либо поменять в своей жизни, то всегда найдется компромисс. Можно начать перемены и при этом не задевать болезненное самолюбие близких. Например, сложить вещи из кладовки в коробки или совместно найти другое помещение. Главное, захотеть что-то менять, а решение придет само.

Оффлайн Sherrlok

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Толстик
    • Просмотр профиля
 Illuziya - верно сказала. Вещи в себе несут информацию. В данном случае энергетическую информацию. Старые вещи - это часть тебя, часть твоей жизни, часть твоего счастья в прошлом.
Поэтому не удивляйтесь, когда пожилые люди вам скажут "освободите кладовку через мой труп".
Приведу пример. В позапрошлом году жил в гражданском браке с одной замечательной женщиной. И семья у нее была замечательная - дочь (15 лет) и мама (69 лет).
Всю весну уговаривали маму разрешить освободить кладовку, чтобы  расширить спальную комнату и разделить ее поровну на 2 части. Кто жил в 2-х комнатных хрущевках, поймет о чем разговор.
Мама в упор отказывалась, но к лету все же уговорили. В первую очередь начали освобождать кладовку от старых вещей. Чего там только не было?! И валенок без пары, и куча старых рукавиц, в разносортных коробках и пакетах много ржавых болтов, гаек шайбочек, много старой одежды и обуви, отсыревших, начавших подгнивать и разбухших дошечек, реек (покойный муж мамы подруги любил мастерить) - и много чего еще...
Чем больше вещей выносили, чем просторнее (забито было так, что из-за мешка с картошкой дверь еле прикрывали) становилось в кладовке, тем хуже чувствовала себя мама. В конце концов пришлось положить в реанимацию - отказали сердце, почка (вторая удалена), давление падало до 70/30 (но с всплесками около 220/120)... С трудом выходили.
Помогло то, что оставили немного из вещей, которые можно было применить - инструменты покойного мужа, а также немного одежды и старенький диван - говорили ей об этом в больнице. Теперь, когда плохо, Инна Николаевна выкладывает из коробок и мешков вещи покойного мужа и гладит их, что-то приговаривает... В эту минуту ее лучше не трогать... Через некоторое время ей становиться значительно лучше: давление нормализуется без таблеток, появляется аппетит, начинает разговаривать осознанно...

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Чем больше вещей выносили, чем просторнее (забито было так, что из-за мешка с картошкой дверь еле прикрывали) становилось в кладовке, тем хуже чувствовала себя мама.
Интересную историю рассказали вы, Валерий. Если честно, даже не предполагала, что можно так зависеть от вещей. Мне грустно за эту женщину. Она яркий пример того, как люди в течении жизни копят, каждый для себя личный груз, который все ниже и ниже придавливает их к земле, потом, когда сил совсем не остается, единственная ценность для людей, это их память, их прошлое и старые вещи, что связаны с прошлым, а потому сами по себе хранящие о нем информацию.
Конечно же, ради здоровья старой женщины, можно оставить храниться и заплесневелые дощечки, но при этом стоит сделать вывод для себя о том, что бы самому никогда не попасть в такую опустошающую зависимость. Это действительно печально.
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Но ведь должен же быть какой-то способ отпустить прошлое... должна же быть возможность, хранить информацию, как-то иначе - не делая вещи, частью нас?
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Sherrlok

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Толстик
    • Просмотр профиля
Но ведь должен же быть какой-то способ отпустить прошлое
Только если удастся полностью жить настоящим. Но не всем это дано. И не из-за плохих качеств, а как раз наоборот. Женщина за 19 после смерти мужа так ни разу не сошлась с другим мужчиной. на фото 10-летней давности видел, что она очень яркой, красивой была. Она в 60 как невеста на выданье была. Но оставалась верна своей первой любви, первому мужчине и мужу...

Оффлайн adar79

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
Цитировать
Прекрасная русская народная традиция, сочинять сказки, да не простые, смысловые. Хотелось бы ее возродить. Тем более, что все сюжеты сказок, берутся из жизни.
Сказка хорошая и мне жаль ту девочку...
Как то не было такого чтоб меня не поддерживали мои близкие, а может идеи мои хорошие...
Ну да ладно...

Меня всегда угнетала тяга к накопительству старых ненужных вещей. Я таких людей называю "коробочками"... Я понимаю если какие то вещи увезти на дачу и пользоваться ими там, но когда они накапливаются чтоб лежать и пылится... нееее увольте... я сторонник минимализма. Да вещи несут в себе информацию, но она не всегда положительная да и не к чемушная... Вся информация заключается в нашем мозге, вся память о хорошем и плохом там, так зачем же складировать ненужный хлам....
Цивилизованность – это лишь пудра времени нанесённая на оскал человечества

Оффлайн Sherrlok

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Толстик
    • Просмотр профиля
Про кого рассказывал, у тех не было ни дачи, ни сарайчика. Светлана, тут в чем дело.  Любой материальный предмет имеет энергию. Значит и память. Память в мозгу закрепляется памятью предмета, если между ними существует энергетическая связь.
Ты же сама говоришь, что есть память положительная и есть отрицательная. Давай посмотрим несколько с другой стороны. Есть память о своем, но есть память о чужом. Вот память о своем, родном и хотят люди сохранить!
Кстати, рассказывал о людях не скупых, нет. Не жадных. Они всегда жили с открытой душой. Открытой добрым людям.

Оффлайн adar79

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
Цитировать
Память в мозгу закрепляется памятью предмета, если между ними существует энергетическая связь
.
Ну какя это память и зачем она нужна если хранится в кладовке как мусор и пылится!!!
Цитировать
Ты же сама говоришь, что есть память положительная и есть отрицательная.
Говорю, но храню ее в мозгу. Зачем держать вещь и думать как было хорошо или плохо? Что вы... я мазохизмом душевным не страдаю...
Цивилизованность – это лишь пудра времени нанесённая на оскал человечества

Оффлайн Sherrlok

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Толстик
    • Просмотр профиля
Женщина могла часами рассказывать, например, откуда взялась эта рукавица, и почему нет пары.. и как появился в доме вот этот сильно помятый (муж на работе смастерил), уже без ручки, дуршлаг...

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Валера, Светлана - ваши истории и отношение, каждые сами по себе имеют право на жизнь, а так же имеют свою ценность.
Можно понять привязку женщины к вещам - они память о любимом человеке. В ее привязанности даже можно увидеть некую силу духа - она осталась верной. Но, здесь вступают в свои права взгляды Светланы - зачем хранить свою память в вещах?
Есть два варианта: один - остаться верной образу мужа до смерти, другой - найти в себе силы и желание жить дальше.
Мне (только не обижайтесь Валерий) - предпочтительно не создавать лишних привязанностей. Жизнь дается один раз и она не заканчивается на одном человеке. Да, любимый человек останется в сердце, но не стоит дарить умершему всю свою оставшуюся жизнь, ему не нужна такая жертва, она никому не нужна.
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Sherrlok

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Толстик
    • Просмотр профиля
Каждый выбирает свое. Женщина выбрала путь Памяти и Верности.
Кстати, я не говорил о своем отношении. Всего лишь пытался показать какой случай знаю.

Оффлайн Лена

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 399
    • Просмотр профиля
... А допустим, эта девушка начала двигать шкафы с вещами и переставлять их из кладовки по другим комнатам. Так ведь найдутся противники, раз уж кто-то не согласен, и снова поставят всё на место. Интересно, какая необычная мысль посетит её в такой ситуации?  ;D
И всё же можно найти компромисс - если уж так хочется заниматься, можно ходить в фитнес-центры. Раз действительно есть желание, может случиться, что мир всё-таки окажется к её услугам...   :)

Оффлайн adar79

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля
Цитировать
Женщина могла часами рассказывать, например, откуда взялась этарукавица, и почему нет пары.. и как появился в доме вот этот сильнопомятый (муж на работе смастерил), уже без ручки, дуршлаг...

ООООО!!!!! Нет, это не мое однозначно. Я так говорю, так как я избавилась от вего что напоминало о муже, о гражданском... ну это дерганье души щипцами... За то мне сейчас легко...

 
Цитировать
Светлана - ваши истории и отношение, каждые сами по себе имеют право на жизнь, а так же имеют свою ценность.

да пусть живут, я разве против, я не убеждаю ни кого, я говорю лишь за себя, что складировать память вещами я не хочу. хватит и захламленного памятью мозга  ;)
верность до гробы, если человека нет в живых или я развелась... это не мое, я живая и как у всех имею потребности. Хватит и фотки... для всего, а все остальное в голове.

Цитировать
... А допустим, эта девушка начала двигать шкафы с вещами ипереставлять их из кладовки по другим комнатам. Так ведь найдутсяпротивники, раз уж кто-то не согласен, и снова поставят всё на место.Интересно, какая необычная мысль посетит её в такой ситуации?  ;D

да интересно  ;D

Цитировать
И всё же можно найти компромисс - если уж так хочется заниматься, можноходить в фитнес-центры. Раз действительно есть желание, можетслучиться, что мир всё-таки окажется к её услугам...   :)

согласна!  :)


Цивилизованность – это лишь пудра времени нанесённая на оскал человечества

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Интересно, какая необычная мысль посетит её в такой ситуации?

А еще как вариант, может появиться мысль: "а что если противодействия - это проверка собственной решимости делать то, что решил... ну да, например в фитнес-центре" :D
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Лена

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 399
    • Просмотр профиля
А еще как вариант, может появиться мысль: "а что если противодействия - это проверка собственной решимости делать то, что решил... ну да, например в фитнес-центре" :D
Это уж точно! это стопроцентно высветит - действительно она хочет заниматься или выпендривается  ;D

Оффлайн Sofja

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Так двояки эти старые вещи.Есть такие,которые не тяготят,словно бусинки воспоминаний.Перебираешь их,словно шуршащие фантики из детства.Они радуют,в них что-то есть.Славное и светлое.А есть хлам ,от него нужно избавляться,и тогда становится легче,будто свежий ветер врывается в душу.
Вещи воспоминаний могут умирать со временем и становиться хламом,а вот хлам ,мне кажется,светлым стать не сможет.

Оффлайн dina

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Привет Всем!!!Я давно решила эту проблему. Ставлю перед фактом и все. Делаю , как решила . Все домочадцы уже свыклись. Потом  даже благодарны. Я считаю так : " Не освободишься от старого , не будет место новому. Я прошлой зимой вынесла старую мебель из гостиной  (подарила беженцам). Моя мама чуть с ума не сошла , хорошо , что она не с нами живет, а то бы не дала  бы мне этого сделать. Некоторое время , правда , были без дивана и серванта , но потом сразу собрались деньги на новую мягкую мебель и "горку". Вся семя рада  новой и красивой мебели. Сейчас хвалят меня , даже мама. Вот так , кардинально менять надо и интерьер в комнате и мысли в голове , легче будет!!!

Оффлайн Elol

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Любовь - основа жизни
    • Просмотр профиля
Так двояки эти старые вещи.Есть такие,которые не тяготят,словно бусинки воспоминаний
Да...это - хранители. Их нельзя выкидывать. Когда придет их время, это станет ощутимо - исчезнет это ощущение причастности к прошлому, теплота и легкая грусть. Тогда можно. А пока они рождают светлое и доброе - то лучше оставить их.

Когда-то, очень давно, без нас (меня и сестры), мама выкинула наш письменный стол, за которым мы все 10 лет делали уроки. Этот стол был не просто мебелью. Он был хранителем наших маленьких детский тайн, в нем - в каждом ящике - были только наши вещи, и каждая была на своем месте. Я и сейчас, спустя десятилетия, словно вижу открытый большой ящик стола...Фантики, коробочки, карандаши и блокнотики, праздничная мишура, бусинки, пара маленьких куколок...разбитая хрустальная рюмка, спрятанная от бдительного ока родителей... первые письма любви... Для кого-то это - хлам. А нам - наше маленькое богатство, наш сейф, наш банк и оплот нашего уютного маленького мирка. И вот - все это выкинуто, а стол отдан знакомым. И в душе и у меня и у сестры образовалась пустота. Котороую и по сей день так и не удалось ничем заполнить.
Одно дело, когда выпадают молочные зубы - это естественный процесс. И совсем другое - удаление коренного. Невосполнимо.
Что не развивается, то деградирует

Оффлайн Марина Бардашева

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
А я постоянно выкидываю старые вещи. И даже не думаю об этом.

Оффлайн БезИмени

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 867
    • Просмотр профиля
А я знаю сказку про другого человека, для которого не имеют значения никакие вещи, он живет полностью внутри себя, и все ценное хранит в виде мыслей и воспоминаний о переживаниях. А вещи из внешнего мира лишь создают суету вокруг и отвлекают. Периодически этот человек злится на эту суету вокруг и выбрасывает всё, и ему сложно остановиться на разумном, бывало что ему не на чем было спать и нечего одеть после очередного выбрасывания.
и всё бы ничего, но иногда человека мучает совесть, ведь однажды потомки могут спросить - а где наши детские фото? а где наши первые зубы, бирки из роддома, рисунки первого класса, где это всё? 

Оффлайн Москаль юга

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3556
    • Просмотр профиля
Сказка ложь, да в ней намёк, красным девицам урок!

Книга Иова, 1:20-21

Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился
и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; [как угодно было Господу, так и сделалось;] да будет имя Господне благословенно!


Все глупости в мире совершаются с серьезным выражением лица!

Оффлайн Fider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
При переезде всегда мучает такой вопрос, а куда деваться надо избавляться от не нужного хлама, хоть и жалко и ностальгия...

Оффлайн Москаль юга

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3556
    • Просмотр профиля
Если жалко и ностальгия, то и не хлам это вовсе, нужный не хлам, так получается. И здесь мы натыкаемся на проблему грамотного складирования :

!.)  СНиП 31-04-2001. Складские здания.

2.)  НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ БАЗ И СКЛАДОВ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ РЕСУРСНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
НТП-АПК 1.10.1 001-03
Все глупости в мире совершаются с серьезным выражением лица!

 


* Меню сайта

Главная
Блоги
Форум
Мобильная версия форума

Разделы форума:

О форуме
Знакомство
Поздравления, объявления
FAQ (вопросы по форуму)

В человеке есть все
Терра инкогнито
Любовь, взаимоотношения
Непознаваемое
Физическое, духовное развитие
Эзотерика это творчество
Возрождение ведовства на Руси
Основы НЛП
Кастанеда. Учение дона Хуана
Сновидения
Атеизм. Вопросы веры

Философский взгляд
Исследование жизни
Сказки из жизни
Анализ творчества, мышления
Афоризмы. Цитаты. Высказывания

Клуб Ушибленных
Клуб Ушибленных

Путешествия
Дневник путешествий
Путешествия форумчан
Путешественники из Красноярска

Школа выживания
Основы выживания
Применение растений

Литературное творчество
Рассказы
Клуб N.K. Co

Стихотворчество
Я пишу стихи
Стихи о Любви
Стихи мечтателей
Философия в стихах
Стихи о природе
Любимые стихи

Изобразительное искусство
Фото природы
Картины и рисунки

Кинематограф
Выживание в дикой природе (фильмы)

Game Hunt
Начинаем Охоту

Поболтаем о том о сем
Полянка для пикника
Смешные истории из жизни
Приколюхи и тесты

Каталог сайтов
Ваши сайты, блоги
Интересные ресурсы

* Реклама

* Новый ответ в теме:

* Кто онлайн

  • Точка Гостей: 85
  • Точка Скрытых: 0
  • Точка Пользователей: 0

Нет пользователй он-лайн.