• Отрицающий 5 1
Текущий рейтинг:  

Автор Тема: Отрицающий  (Прочитано 12472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Отрицающий
« : 26 05 2014, 19:25:03 »


   Как же его звали? Толик... Алик... Игорь... Владик? Не помню. Боря? Нет...
 Не помню.  Было мне лет пятнадцать. Тяжело законченный 10ый класс. Очень не сжился с новыми одноклассниками. А все - мама. Нет, она ни в чем особом не виновата. Просто хотела, чтоб сын учился в школе соответствующей уровню интеллекта сына, с хорошими преподавателями. Был это лицей, как тогда было модно и учились там сыночки и дочки различных бизнесменов новой волны, да ментов, судей и прочей швали, с которой порядочный человек вряд-ли будет иметь что-то большее чем вынужденные деловые контакты. Вобщем лицей был элитный. Лучший по рейтингам в нашем районе. А общение с золотой молодежью у меня не сложилось. Был не их круга, о чем мне постоянно напоминали, в разных формах. Дети. Что с них взять. Но история не про мою многострадальную учебу. Просто, как фон для духа времени. Так сложилось. После года в этом аду, я немного замкнулся в себе и стал острее воспринимать мир. Именно в этот период я случайно познакомился с отрицающим. Даже не так. Меня вынудили обстоятельства к этой встрече.  В общем, обо всем по-порядку. Мама моя, от личной неустроенности, финансовых проблем и просто ударов судьбы, подалась в религию. В то время дефолта и резкой инфляции, нас кинул посредник по продаже дома, мама потеряла работу, стала страховым агентом и жили мы не ахти. Вот тогда-то мама и принялась искать духовного утешения. Стала ходить к баптистам, а я приобрел идиосинкразию на религиозную благость. Время от времени мать приводила в дом гостей, очередных братьев и сестер во Христе, а я возненавидел эти старательно добрые лица. Начал увлекаться магией и прочей эзотерикой, скорее в пику матери, чем из врожденной склонности. Твердо уверовал в иную картину вселенной и ушел в свой мир. Страстно полюбил животных за искренность и отсутствие лжи и мог часами сидеть в размышлениях и читать запоем.

 Именно в то время я внезапно начал открывать новое в себе и мире. Мать таскала гостей домой и остатки драгоценностей в свою церковь Христа. Честно говоря, не все из гостей были плохими. Так я встретился с Аленой, которая была старше меня года на три и познакомила меня с творчеством Кобейна, чьей ярой фанаткой являлась и носила черные футболки, серьгу в носу и напульсники с шипами. Думаю сейчас, может причиной этому, также были религиозные предпочтения родителеей?  Не суть важно. В один из таких дней, помню было лето, мать привела женщину к нам домой. Женщина была некрасивой, толстой, в очках и с беспомощным взглядом. Но не было в ней, той тошнотворной благости и желания петь псалмы по любому поводу. Чем она мне уже понравилась. К их разговору с матерью я особо не прислушивался, но слышал, как она жаловалась на сына, на плохое отношение людей и что приехали они с севера. Вроде бы, из Хантымансийска. Значения я ничему не придал и ушел читать в сад. Мать, только к вечеру распрощалась с гостьей, позвав меня для этого ритуала. Я что-то буркнул и услышал, как мама говорит ей, чтоб приводила сына в следующий раз, и что Женя мальчик добрый, и обижать его не будет. Вот не знаю, откуда у родителей вылезает это детское отношение? Надеюсь, я более адекватно буду относиться к моим детям. Хотя, кто знает... Может это религиозное общение привело мать в состояние неадекватного понимания мира. Знала бы моя мама, кого она позвала...

   Вобщем, спустя дня три, мама обратилась ко мне и сообщила, что к нам в гости придет тетя Люба и с ней будет ее сын. Сказала, чтоб не удивлялся и вел себя добрее. Дескать, он мальчик с "особенностями". Не такой как все. И чтоб я был более внимателен... Лицо мамы было уже привычно одухотворенным. Она не принимала гостей. Она  Сестру во Христе - принимала. Творила богоугодное. Сеяла Доброе. Формальным поводом стала баня. Ушел топить печь и за этим занятием меня и застали гости. Как же его звали... Сын тети Любы был среднего роста, очень худ, перекошен в плечах, с отвисающей нижней губой, скуластый, черноволосый и с дефектом речи. Когда он говорил, казалось  во рту его - каша. Движения  были странно дерганными, как у насекомого, ходил сильно подволакивая правую ногу. Тогда я не знал особо про ДЦП, но непременно бы подумал о нем, если б знал. Тетя Люба сквозь очки смотрела за сыном с горячей смесью жалости, испуга и тревоги. Как же его звали? Олег? Он подошел ко мне, по-птичьи протянул руку, потряс,  прошел к печи и уставился в огонь. На лице его было наслаждение от зрелища пламени. Именно этот парнишка научил меня правильно топить баню. Я клал небольшую кучку дров, как мама, а он немедленно забил всю топку поленьями, открыл поддувало, и через двадцать минут камни на печи раскалились и температура стала просто адской. Даже без пара, в бане было невозможно находиться. Я топил малыми порциями и за час с чем-то! не смог добиться такой температуры как он за несколько минут.

  Так как в бане было очень жарко, мы присели на пороге и я немедленно спросил о его возрасте. Оказалось, ему уже девятнадцать. У него были редкие черные усики. Помню, пытался найти тему для разговора, говорил о книгах, музыке и походах. Читал он однако плохо. У меня даже возникло подозрение, что он не умел читать, когда парень нарисовал букву А и с гордостью показал ее мне. Но несмотря на это, никакого снисходительного отношения к нему у меня не было. Даже потом, когда я узнал, что он умственно отсталый. Наоборот. Я завороженно слушал его рассказы о трактористах. С его точки зрения, это были могучие люди, что-то среднее между богатырями и ниндзя. Они устраивали поединки на ночных полянах и сражались разнообразным оружием. Никто не погиб. Под конец, он выдал захватывающую историю о том, как его самого приняли в трактористы. Ему пришлось выдержать бой с одним из главных бойцов этих могучих воинов. Он дрался, насколько я помню, боевым цепом, но не сумел вспомнить его правильное название. Пока мы мылись, он показывал на различные шрамы и ямы на своем теле и рассказывал историю их получения. Глаза у меня были по пять копеек. Потом мы пили чай на кухне и ждали пока домоются наши матери. Он гладил мою собаку. Кошку Мурыську и недавно рожденных ею котят. Мурыся дико волновалась и мяукала. Потом явились мама и тетя Люба. Попили чаю. Мы с мамой проводили гостей. Я пересказал ей истории из жизни трактористов. Лицо у нее было озадаченным. На утро котята сдохли. Через день кошка. На третий день собака...

   Мать тогда посчитала, что собаку кто-то отравил и кошка, что-то съела. Я переживал сильнее. Но даже предположить не мог, что эти смерти связаны с визитом гостей. Правда, в голове стояла четкая картинка: Мурыська сжимается под рукой паренька и жалобно мяукает. Такое ощущение было, что она хочет убежать, а ее кто-то держит...
      Наутро Мурыська сидела над трупами котят в полнейшей, каменной неподвижности. Мать унесла серого и полосатого под вишню. Я гладил кошку, на глаза наворачивались слезы. Мне казалось с абсолютной ясностью, что ее неподвижная поза означает горе. Покормил, даже заставил поесть. Она вернулась в свой угол и оставалась там весь вечер. В понедельник мать ушла на работу. Кошку нашел и хоронил уже я. Какое-то странное ощущение не давало мне покоя...
     Мухтар вечером отказался от еды. Утром я закопал еще один труп. Эмоции были словно заморожены. Мама кричала на меня. У нее было плохое настроение. Всю неделю читала библию. Пыталась заставить меня. В воскресенье, после баптистского собрания, тетя Люба с сыном пришли вновь. Опять в баню. Мама меня не предупредила  и баня была холодной. Но, Коля? сразу побежал её топить, вид у него был весьма радостный. Почему-то говорить с ним, ни о чем не хотелось. И я двинул на кухню, пока он возился с растопкой. Гостья с матерью беседовали о болезни ее сына и молитвах. Опять о боге. Посидев минут пять, вежливо слушая, к каким докторам возила она сына и сколько свечей ставила, как внезапно проявилась болезнь, я улучил момент и спросил про трактористов-ниндзя. Тетя Люба горько рассмеялась - Жень... Ты не верь всему, что Вадик? рассказывает. Он просто сказки придумывает. Не знаю, почему про трактористов... И... Он... Ну немножко отстает. А вообще спасибо тебе за то, что так с ним... Общаешься. У нас ведь и друзей нет. Вот ты хороший мальчик. Он о тебе хорошо рассказывал...         
    Смутила меня тетя Люба. Помявшись у порога кухни, я пошел обратно.
Над дверями парилки висело облако черного вонючего дыма. Дым валил из щели под притолокой и стелился по потолку. Я рывком открыл дверь. Парень находился в состоянии чрезвычайного возбуждения, весь в копоти он стоял у двери и глядел на меня испуганно и свирепо. Меня поразила странная вещь. Вот теперь, на фоне черного вонючего дыма, с языками пламени бьющими из топки и лижущими бока железной печи, он выглядел как никогда естественно. Вот что меня в его облике удивляло, цепляло с первого взгляда. Парень всегда выглядел так, будто только что вышел из пожара. Его лицо всегда было освещено бликами пламени. На нем всегда была копоть. Просто сейчас она стала видимой. Кашляя я открыл топку.
- Что ты туда кинул?!
 - Я? Да это... Угля добавил... Чтоб жарче было!
 - Это уголь так воняет?
- Да это... Щас проветрим. И... Это. Хорошо будет! Ну не трогай!
  Не обращая внимания, я взял кочергу и вытащил  коптящее черным дымом и пузырящееся что-то. Не сразу, но я понял, что это была моя куртка. В ней я ходил в школу. Я тупо смотрел на нее. Пытаясь понять, каким образом она оказалась в бане и нахрена нужно было ее сжигать? Андрей? схватил её руками и запихнул обратно. Челюсть у меня просто отпала от такой наглости, а парень чуть не плача, принялся скороговоркой шептать, срываясь в слезы,
 - Ты маме только не говори, только маме не говори, скажем что украл кто-то, да? Собака стащила! Да? Мы сидели и видели! А дверь откроем и дым уйдет! Сейчас-сейчас!
    Не знаю, какой у меня был вид. Скорей всего озадаченный. Он прыгал вокруг меня, улыбался и плакал. Не знаю, что бы я предпринял, но на дорожке появились тетя Люба с матерью. Коля? взвизгнул и бросился бежать, а я лишь ошалело посмотрел вслед. Внезапно, он остановился и вернулся. Женщины выпучив глаза наблюдали за нами. Лицо тети Любы вдруг стало понимающим, она закричала, - Зараза ты такая, опять что-то сжег?!
В ответ Коля? Андрей? начал лепетать про то что все само, он ни при чем, это собака... Мама моя тут же вставила, что собака умерла недавно. Тетя Люба вздрогнула. Я видел это довольно отчетливо. Затем извинилась перед нами за сына и они ушли. Баню я проветрил и вымылся сам. Немного воняло жженой резиной. На следующий день мама обнаружила пропажу нескольких мелких вещей. В том числе и своего кольца. Через некоторое время тетя Люба нашла и отдала их матери... Коля, к тому же оказался клептоманом. У нас сдохли все куры. Причем, я не помнил, чтоб парень к ним прикасался.  В то время мне пришла идея, что он сыпал какую-то отраву и животные умирали. Мне показалось это логичным и я поделился догадкой с матерью и после обсуждения мы сошлись во мнении, что так всё и было. Ни одному из нас в голову не пришел другой вариант. Никто не подумал, насколько сложно достать такую отраву. И никто не вспомнил, что животные умирали тихо, без мучений. Просто застывали в неподвижной позе на несколько часов и все. Вобщем, ни Колю, ни Тетю Любу мы больше в гости не приглашали. Но это не слишком помогло. Сначала в доме разбуянилась нечисть. Тут надо упомянуть, что в момент нашего переезда в дом, жилось в нем неспокойно. Во-первых, в доме было жутко холодно даже летом. Во-вторых, на чердаке дома постоянно слышались шаги. В-третьих, присутствие чего-то рядом. Я понимаю, что это звучит обычными штампами из  большинства ужастиков, но это так. Дом мы купили очень дешево. За 35.000 те что наскребли мама с бабушкой. А ужастиков американских, с историями про дешевый дом тогда и в помине не было.

      Вобщем, о том, что в доме неспокойно, узнали мы почти сразу. Но внимания не обратили. Нам некуда было деваться. Пока делался ремонт, сами там не жили. Потом, так получилось, первыми перевезли туда двух прабабушек.  Привозили еду по-очереди. То я, то бабушка, то мама. В доме ночевать было негде. Две кровати стояли в отремонтированных комнатах и на них спали прабабушки. Мать моей бабки и ее сестра. Но ощущение холода охватывало с первого шага за порог. Бабушки жаловались на холод постоянно. Приходилось зажигать котел даже летом. После смерти бабушек, мы переехали в дом... В первую же ночь начался топот по потолку, скрип дверей и весь набор домовой мистики. После, я договорился с домовым по старому дедовскому методу. Брал блюдце молока, кусок хлеба с медом и ставил под тумбочку в темный угол, разговаривая с хозяином и прося успокоиться. Все было нормально. Даже холод ушел. До событий с Володей. Точно. Его звали Володя. Сначала возобновились топот и скрипы на чердаке, потом уже в доме начало шуметь. Кто-то бормотал в углу. А в полнолуние я проснулся от неясной тревоги. Выйдя в зал, обмер. Показалось сначала, увидел привидение, но это была мама в ночной рубашке. Она стояла у окна и смотрела на улицу. Я перевел дух и подошел. Спросил, - Мам, почему не спишь? Мама ответила - Папа звал. Я обмер вторично. Мать с отцом развелись еще пять лет тому назад. И жил он на Урале, в двух тысячах километров. Потом мне пришло в голову, что мать видимо спит, просто ходит во сне. Мягко взял за руку и отвел в постель. За следующие несколько дней история повторялась каждую ночь, бабушке я ничего не сообщал, думал пройдет, как прошёл лунатизм у брата.

   Мать после этого ходила каждую ночь . Я заимел привычку закрывать двери вечером на ключ, а ключи ложить в карман. Спал чутко. Вставал раза по три на ночь, укладывал маму, потом засыпал. На топот уже внимания не обращал. Но однажды, меня кто-то сильно дернул в кровати. Я как будто выпрыгнул из дремы, сна не было ни в одном глазу. Услышал жалобное бормотание в коридоре и помчался туда, еще не зная зачем. Помню было четкое ощущение "что-то не так". Окно было открыто, мамы в постели не было. Я громко ее позвал, отпер дверь и выскочил на улицу. Секунды не прошло, как понял что нужно в огород. В конце огорода, на орехе качалось светлое пятно. Я не помню что я делал, как бежал, но маму из петли вытащил вовремя. Вызвал скорую, маму отвезли в больницу. Из нее сразу в психушку... Поставили диагноз - шизофрения. В доме какое-то время жила бабушка, потом остался один. В первую же ночь попытался поговорить с домовым. Разговор не вышел, но перед глазами он появился. Потом несколько дней чистил дом всеми методами какими знал. В доме стало уютней. Пропало чувство тяжести, подспудно давившее несколько последних недель. Впервые за эти дни я спокойно заснул. Маму держали целых два месяца. Потом выписали. Но душевное здоровье, полностью не вернулось уже никогда. Не знаю, насколько виной этому был Володя, но свою роль, он наверняка сыграл. С домовым мы с тех пор живем душа в душу, более особого буйства не видел. Пишу сейчас из этого же дома. Правда, мама с тех пор живет с бабушкой и лишь приезжает в гости. Я в принципе ее понимаю. Володя умер когда ему было 21. После похорон, мы с матерью зашли к ним домой проведать тетю Любу. В его дом мне входить не хотелось. Я остался во дворе дожидаться мать. Их частный домишко из самана поражал своей неухоженностью. Покосившийся забор, какие-то тряпки посреди двора и абсолютно никаких растений. Даже чертополоха не было. Просто утоптанный круглый пятак земли. Ни единой травинки. Ни собаки, ни кошки, ни кур... Такое ощущение - даже птицы не пролетали...
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #1 : 28 05 2014, 08:01:49 »
Жек, так это реальная история из твоей жизни?
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #2 : 28 05 2014, 08:07:28 »
Да, Тань. Ничего не придумываю. Возможно не все точно помню, может во временных промежутках ошибаюсь, но это было. И это не все. К сожалению.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #3 : 28 05 2014, 08:30:21 »
Читать очень интересно и может история грустная, но я рада, что ты с нами поделился.
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #4 : 29 05 2014, 21:05:05 »
Хотелось бы продолжение почитать, Жек...
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #5 : 01 06 2014, 08:10:51 »
Да, Жека, трудно такие истории комментировать. И сразу мысли уносятся в сторону, чего-то приближенного к твоему рассказу. Конечно ничего подобного в моей жизни не было, но почему-то всегда боялась оставаться ночью дома одна. Возникал иррациональный страх о чем-то не из нашего мира, о том, что прячется в шкафах, под кроватью и т.д. Всегда думала, что это глупо, но между тем, время от времени происходили события, закрепляющие этот мой страх.

Например, сплю дома и даже не одна и из пустой комнаты слышу явный и достаточно громкий, такой тяжелый вздох. Либо же, просыпаюсь среди ночи от страшного сна и четко ощущаю, что кто-то лежит рядом тесно прижавшись к моей спине. Кстати, это недавно было. Причем, пол ночи этот кто-то тревожил меня, я то засыпала, то просыпалась, а оно все было, то трогало, то лежало рядом.

Но наверное самая странная и страшная история произошла в детстве. Я очень любила свою бабушку. Но она заболела и переехала жить к своей дочери, моей тете. Спустя какое-то время, она мне приснилась. Бабушка позвала меня прогуляться на кладбище. Я ей полностью доверяла и потому, даже не задумываясь пошла с ней. Она подвела меня к какой-то могиле и легла на нее. На этом, в общем-то все.  Утром я проснулась. Был солнечный летний день. Я забыла о своем сне до тех пор, пока к нам не пришел почтальон и не принес телеграмму о смерти бабушки. Она умерла примерно в то время, когда мне снился сон.

Но это еще не все.

Спустя какое-то время, мне приснился еще один сон. Мне снилось, что к нам в гости приехала бабушка. Она зашла в мою комнату и громко и настойчиво позвала меня пить чай. Я так обрадовалась, что тут же проснулась, реально собираясь бежать пить чай. И увидела нечто, я уже не спала, между тем явно видела двух страшных старух, которые тянулись своими руками к моей шее. Конечно же закричала. Тут же в комнату забежали родители, включили свет и все исчезло. Но я вот думаю, что было бы, если бы бабушка меня не разбудила?

До сих пор, мурашки по коже, когда вспоминаю это.

Вот такие вот воспоминания навеяла твоя история, Жека. А вообще, всегда удивлялась тому, как люди могут более-менее спокойно жить, когда вокруг происходят устрашающе непонятные вещи. Приходится, что-то делать со своим страхом.
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #6 : 01 06 2014, 08:53:50 »
Со страхом приходится что-то делать. Обычно люди находят какое-то правдоподобное объяснение и успокаиваются. То, что в доме, причинить вреда не может. А вот запугать до смерти - легко. Поэтому бояться нельзя. Наверное это отдельная тема, и наверняка уже есть на форуме. Жек во-всяком случае, интересные вещи про страх знает. А я просто уже общался к тому времени с более опасной нечистью и про домового знал, что его цели никак не вред хозяевам. Просто общается своеобразно. Вообще, наши деревенские предки были гораздо мудрее в этом плане. Нечисть допускалась в их мир и ей отводилось в нем место. И люди ЗНАЛИ, что с ней делать. И никаких домыслов и смертей от ужаса, как в современных ужастиках. Режиссеры этих фильмов здорово поменяли картину мира, своим воображением.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #7 : 01 06 2014, 08:57:06 »
А что ты сейчас думаешь о Володе? Почему в нем это было?
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #8 : 01 06 2014, 09:10:47 »
А я не думаю, я знаю. Мать разговаривала с Тетей Любой. Та рассказала, что у нее были очень плохие отношения с матерью, после того, как та сошлась со своим мужем. Отцом Володи. И, насколько мне известно, мать ее прокляла перед смертью. Это было во время ее беременности. Родился Володя, муж умер, а тетя Люба с тех пор постоянно переезжала с места на место. С каждым годом Володе становилось хуже. Если слабоумие у него проявилось в детстве, то перекорежило его уже в 12 по-моему. Перед смертью он год лежал парализованный. Вобщем никакой злости на него, у меня нет. Потом читал Ночной дозор Лукьяненко, и описание проклятия здорово похоже. Помнишь это" - Кошку погладит - кошка сдохнет, собаку - собака. И нет места проклятому среди людей, и гонят его отовсюду..." За дословность не ручаюсь, пишу по памяти. Может Лукьяненко сталкивался с чем-то подобным. А может использовал фольклорные источники.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #9 : 01 06 2014, 09:18:55 »
В таком случае, Володю можно только пожалеть, как и его мать. А ты после не исследовал, что можно сделать в таких случаях? Можно ли избавить человека от проклятия?
Если верить, все тем же фильмам, то от проклятия избавиться невозможно.
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #10 : 01 06 2014, 09:23:10 »
Может и можно. Я такого способа не знаю. Тетя Люба Володю по всем церквям таскала. Даже на Соловки вроде ездила. По шаманам вот не пробовала. По бабкам тоже таскала. В подробностях не знаю, но в курсе что некоторые бабки их даже на порог не пускали.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #11 : 01 06 2014, 09:33:13 »
Мне почему-то кажется, что во всем можно разобраться и найти выход, просто иногда у людей и целой жизни не хватает на это.

Кстати, думаю, что те люди, в жизни которых происходят такие события вряд ли в состоянии закрыть глаза на них или как-то объяснить с научной  точки зрения, тут уж они точно полностью верят и принимают наличие таких сил. А вот, если события не глобальные, обычно списывают на игры разума, обман зрения, преломление света и т.д. Хотя такие объяснения, думаю, часто далеки от истины. И тут нужен баланс, чтобы не скатываться ни в одну, ни в другую сторону.
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #12 : 01 06 2014, 09:34:14 »
А почему ты назвал эту историю Отрицающий?
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #13 : 01 06 2014, 09:46:39 »
Думаю, если бы Тетя Люба полностью верила в эти силы, она вряд-ли привела бы сына к кому-то в гости. Она боролась и верила, что это может закончиться. Отрицающий, потому что наиболее яркий пример силы отрицания. Когда отрицается сама жизнь и вера. Что такое отрицание я уже писал. Вся эта история лишь пример из собственной жизни. Вера и любовь возможно могут от этого спасти. А вот меня спасало совершенно другое. Хотя может мама приняла на себя и предназначенное мне. Но все же думаю, меня спасли знания и практика.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #14 : 01 06 2014, 10:01:43 »
Может она водила сына в гости, потому что сама была не в силах нести это бремя? И таким образом, она подсознательно искала тех или что-то, что могло бы ей помочь?

И, я поняла, что ты делал касательно домового, а вот, делал ли ты, что-то относительно Володи?
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #15 : 01 06 2014, 10:03:45 »
Мне кажется, что вера и любовь смогли бы помочь, но они должны были бы быть без малейшей тени сомнения. Тогда сработало бы, но как правило, мало кто так способен любить или верить.
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #16 : 01 06 2014, 10:27:52 »
Если ты имеешь ввиду дрянь в доме, что завелась от его визитов, то да, делал. Домовой же не зря шумел. Он выгонял новую нечисть. Я ему помог. А против него лично - ничего. Действие Володи, было похоже на огонь. Он видимо, как-то прожигал дыры в естественной защите и живых и жилья. Убивал не он сам лично, а всякая потусторонняя дрянь начинающая "видеть" то, к чему он прикасался. 
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #17 : 01 06 2014, 10:29:16 »
А вот как все это можно понять. Я до этого не додумалась.
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #18 : 01 06 2014, 10:32:41 »
А любовь возможно помогла бы. Но даже его мама не смогла его так любить. И кто ее сможет обвинить в этом? Она не жила, а мучалась.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #19 : 01 06 2014, 10:36:07 »
Ну вот так. Лично мне кажется, что он жил и там и здесь. Ему наверняка приходилось тяжелее. Он то, видел и общался со всеми кошмарами, которые я только ощущал и иногда успевал заметить.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #20 : 01 06 2014, 10:42:16 »
Конечно его маме можно только посочувствовать и точно уж нельзя обвинить в недостатке любви. Любить в таких условиях практически невозможно. А вот то, как чувствовал, что видел сам Володя, невозможно представить, не побывав на его месте.
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #21 : 01 06 2014, 10:46:54 »
Почему нет? В нем не было злобы. Он был несчастным. И в нем постоянно жил страх.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #22 : 01 06 2014, 11:35:46 »
Жек, Таня, я могу каким-нибудь образом сам отредактировать историю? Косяков много.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #23 : 01 06 2014, 13:54:36 »
Жек, сделал тебе модераторские права на раздел "Рассказы". Если будут потом мешать, скажи - уберем.
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #24 : 01 06 2014, 13:57:23 »
Спасибо, Жек. Если будет мешать - убирай:)
Никогда не сдавайся.

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #25 : 01 06 2014, 14:14:51 »
Договорились )
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #26 : 01 06 2014, 14:54:21 »
Наверное это отдельная тема, и наверняка уже есть на форуме. Жек во-всяком случае, интересные вещи про страх знает.

Отдельной темы нету. Во всяком случае именно про сам страх и его суть... Есть несколько тем о страхе, но больше применительно к той или иной области жизни:
- о страхе перед вышестоящими;
- о страхе одиночества;
- и про страх смерти (вернее про что сильнее него...).

А хотелось бы такую тему. Высвечивающую основы, практические рычаги, о использовании, но руки не доходят. Если "зацепит" меня сильнее, может создам. Сегодня вот тоже общался с другом про страх, и подумалось, что не смотря на то, что практически всем само это чувство знакомо всю жизнь, им не столько пользуются, сколько перебарывают, избавляются, избегают, от него защищаются и даже привыкают - отрицают в общем... И в школе не преподают... (оставляют на полуинтуитивном уровне, опять же, замывая и его отрицанием). А было бы уместно, пригодилось бы не меньше чем таблица умножения... чаще.
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #27 : 02 06 2014, 17:26:31 »
Преобразовывать страх? Гм. В ярость и злость он преобразуется легко. А вот в любовь и спокойствие? Даже не знаю. Как к этому подойти. Через посредников только. Наверное. Хм... Интересно.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #28 : 02 06 2014, 18:32:08 »
Начали появляться мысли, как подать тему про страх. Дооформится - сделаю...
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #29 : 02 06 2014, 19:59:34 »
А мне про боязнь темноты и  "кто-то страшный в темноте" думалось. И про действительно опасную нечисть. Думаю, стоит ли брать на себя роль великого колдуна и рассказывать куда втирать свеклу, чтоб луна в сатурн вошла.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #30 : 02 06 2014, 22:17:54 »
Если на практике работает - стоит.
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #31 : 03 06 2014, 06:44:25 »
Конечно стоит, Жека. Если это проверено на твоем личном опыте.
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #32 : 03 06 2014, 19:44:38 »
Проверено на личном опыте? Если ночью, кто-то стучится, скребется, звонит в дверь, человек, животное, неважно. Задумайтесь на секунду, а не умер ли тот, кто стучит? Недавно, например. Вобщем, не открывайте дверей по-ночам автоматически, услышав знакомый голос/звук. И будет счастье. И луна в сатурне. 
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #33 : 03 06 2014, 19:50:31 »
Не лезьте куда не надо и сохраняйте спокойствие, если залезли. Лол. Всё:)
Никогда не сдавайся.

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #34 : 03 06 2014, 21:32:33 »
Кратко и эффективно. Мне бы так научиться. ) А то уже многовато текста получилось в моем опусе про страх. Завтра если успею сделаю тему.

Преобразовывать страх? Гм. В ярость и злость он преобразуется легко. А вот в любовь и спокойствие? Даже не знаю. Как к этому подойти. Через посредников только. Наверное. Хм... Интересно.

Энергии же одинаково нужно и для злости и для любви наверно. По идее можно копнуть вот в каком направлении: бывает боишься, а потом оказывается, что дело было в чем-то добром, светлом, мирном и полезном. Вот ощущение этого момента понимания, встречи разнонаправленного, наверное близко к нужному... Лучше увы не обрисовалось пока. Разве что краткое: адекватная эффективность.

Про посредников, напиши чуть подробнее, Жек? Как ты это видишь?
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #35 : 04 06 2014, 05:25:33 »
Ну вот на твоем примере человек сильно испугался, разобрался что не представляет опасности, успокоился, засмеялся. Посредники:  внимание, облегчение, спокойствие. Сначала пик страха, внимание, яма облегчения:), спокойствие, пик смеха.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #36 : 04 06 2014, 16:52:58 »
Тогда да, преобразование через посредников. В целом довольно универсальная штука. Недавно преобразовал (по аналогии с тем, что пишу про страх) потребность в помощи на фоне усталости в прибавку сил с усилением работоспособности. Правда если искать посредников - более менее обрисовалось из них внимание, хотя и не особенно явно. Ну да, инструмент - тот же посредник, посредством же... По ощущением одно просто стало другим. Хотя звучит странно наверно: недостаток сил стал их приливом. ) Но... так и ощутилось...
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #37 : 04 06 2014, 18:01:21 »
Ой ой ой! Интересно же! Делись давай рецептом! Моей земноводной нужны силы для прыжка.:)
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #38 : 04 06 2014, 18:12:21 »
А кстати, если использовать шкалу, так любимую авторами бесчисленных автотренеров, можно посредников миновать мгновенно. Правда, у меня все-же большие сомнения, в мгновенном преобразовании страха в любовь. Любовь и счастье - высшая нервная(может не только) деятельность. А страх - базовый инстинкт - катализатор. Энергии конечно, бездна. Но. У страха есть еще неявные стороны. Хоть проявление/резонанс например.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #39 : 04 06 2014, 18:51:00 »
Я думаю, что классификации и определения хорошо выполняют свою роль, когда мало или вообще нет опор, но при этом они нужны. Когда опор становится слишком много, требуется обратный процесс...

А если воспринимать мир как энергию универсальную из которой все состоит, то не такая большая разница между любовью и страхом. В принципе, при желании, можно их свести в одно и то же, даже объяснениями предполагаю. Не пробовал правда, пока. Разве что мысль: люди любят и боятся, а камни?..
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #40 : 04 06 2014, 19:08:26 »
А камни - это камни.:) Мне определения помогают что-то понять. Если стать на разные точки и найти новые определения может сложиться знание. Давай камни в контексте разложим. А камни - наблюдают. А камни - ждут. А камни - знают. А камни - были людьми. А камни - часть тебя. А камни это - люди. А камней нет. А камни - молчат. А камни - спокойны. А камни - тоже любят и боятся.  А под камнем - жаба. Жек, а камни-то причем?
Никогда не сдавайся.

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #41 : 04 06 2014, 19:18:42 »
Да фиг их знает, причем камни. Такие ассоциации возникли. А вообще... Мы их видим, думаем, что у них нет нервной деятельности. Они существуют. Как и люди. Если верить ученым даже состоим из одного и того же - частиц. Ну и энергии само собой.

Ну и ты тоже разложил так, что камни тоже любить и бояться могут по идее.

В общем с такой логикой - почему бы страх в любовь не преобразовать. Вот тоску точно знаю, что можно. Уже попробовал. А страх пока случая не представилось. Хотя... если тоску представить как в виде отголоска страха потерять любовь, то...

А тему про страх таки сделал.
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #42 : 04 06 2014, 19:25:45 »
Мне определения помогают создавать опоры. Очень стараюсь. чтобы они всегда получались временными. Ну, чтобы не утонуть в своих же классификациях потом. )
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #43 : 04 06 2014, 19:30:42 »
Например, если мы начнем раскладывать по полкам все виды любви, то довольно быстро утонем. Например, пытаясь понять, любит ли инфузория-туфелька питаться похоже на то, как люди любят свои телефоны или близких... И в таких случаях я беру любовь, как единое свойство. Ну, просто потому, что слово-то из тех же букв, пишется так же. Понимая, что классификацию можно подтянуть, когда она понадобится, чтобы выделить отличия.

Хотя, вру, не только потому что пишется одинаково. В ощущениях съехать могу и на то, что вообще в мире ничего кроме любви нету, бывает такое.
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #44 : 04 06 2014, 19:40:13 »
Прочитал тему. Интересно, и есть ощущения правильности во многом. Опоры, да. Получить знание и знать:) А если учесть, что частицы - становятся энергией? Вообще. Все суть одно.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #45 : 04 06 2014, 21:43:18 »
Когда я пишу объяснения, часто чувствую себя так, как будто притворяюсь. Вот что касается ощущений, их перехода одного в другое, там ощущение притворства, если и есть, оно минимально. Как ты и написал: "Все суть одно". И на уровне ощущений они словно что-то единое, из которого минимальными уловками выделяю отдельные ощущения, имеющие различия. Но они больше на словах. В чувствах я даже вижу разницу между ними, но не вижу, чтобы они были действительно чем-то разным.
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #46 : 05 06 2014, 07:46:02 »
Кстати, подумалось, что помимо различий между страхом и любовью есть объединяющие сходства классификационного характера. Например, их можно назвать состояниями (человека в нашем случае). И находя сходства-опоры можно облегчать преобразование одного в другое.

Еще пришло в голову, что в жизни достаточно случаев, когда страх преобразуется в любовь. К примеру, человек их страха остаться один вполне может влюбляться. Почему вообще люди по столь разным поводам говорят: "Я люблю"?.. Практически обо всем говорят ведь. Что было бы если бы не говорили?.. Боялись бы?..
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #47 : 05 06 2014, 08:02:46 »
Жек, так с той скоростью, что растет дерево, любое чувство в любое перейти может:) Я неправильно выразился, имея ввиду мгновенное изменение. Прошу прощения.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2141
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #48 : 05 06 2014, 09:50:17 »
Я воспринял комплексно: и в смысле увеличения скорости, и уменьшения числа стадий/переходов/посредников.
Точно же, не знаю, что ты подразумевал. Например, про шкалу и автотренеров - вообще остались загадкой до сих пор, но общую суть постарался ухватить, поэтому как вышло. Если не попал совсем, тогда уточняй ещё. )

Поискать попробовал "шкала автотренер" - нашлось в основном о вождении авто, ну и немного о шкале определения навязчивых состояний. :D

Кстати, любовь и счастье тоже резонанс вызывать могут.
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Отрицающий
« Ответ #49 : 05 06 2014, 10:23:12 »
Жек, ты прикалываешься:) Автотренер -  хотел быстро написать аутотреннинг, а словарь решил - так будет гораздо загадочней:-) Шкала состояний ага. На полу рисуется линия, на ней делаются отметки, на делениях пишутся эмоции/состояния. На каждой черте идет вхождение в нужное состояние. Потом шагается туда-сюда. Потом шкала остается в воображении. А изменения состояний при определенных действиях - остаются.
Никогда не сдавайся.

 


* Меню сайта

Главная
Блоги
Форум
Мобильная версия форума

Разделы форума:

О форуме
Знакомство
Поздравления, объявления
FAQ (вопросы по форуму)

В человеке есть все
Терра инкогнито
Любовь, взаимоотношения
Непознаваемое
Физическое, духовное развитие
Эзотерика это творчество
Возрождение ведовства на Руси
Основы НЛП
Кастанеда. Учение дона Хуана
Сновидения
Атеизм. Вопросы веры

Философский взгляд
Исследование жизни
Сказки из жизни
Анализ творчества, мышления
Афоризмы. Цитаты. Высказывания

Клуб Ушибленных
Клуб Ушибленных

Путешествия
Дневник путешествий
Путешествия форумчан
Путешественники из Красноярска

Школа выживания
Основы выживания
Применение растений

Литературное творчество
Рассказы
Клуб N.K. Co

Стихотворчество
Я пишу стихи
Стихи о Любви
Стихи мечтателей
Философия в стихах
Стихи о природе
Любимые стихи

Изобразительное искусство
Фото природы
Картины и рисунки

Кинематограф
Выживание в дикой природе (фильмы)

Game Hunt
Начинаем Охоту

Поболтаем о том о сем
Полянка для пикника
Смешные истории из жизни
Приколюхи и тесты

Каталог сайтов
Ваши сайты, блоги
Интересные ресурсы

* Реклама

* Новый ответ в теме:

* Кто онлайн

  • Точка Гостей: 19
  • Точка Скрытых: 0
  • Точка Пользователей: 0

Нет пользователй он-лайн.