Можно ли объективно судить о человеке?

[gdn84]

Добрый день!
Задался сегодня таким вопросом.
Ведь наши мысли о чём либо по умолчанию являются субъективными.
И любое мнние о людях мы составляем относительно нашего внутреннего собственного мира.
А как понять что человек на самом деле из себя  представляет?
Я вижу только один способ: по поступкам.

а вы можете предположить что либо ещё?

[jek_recluse]

Добрый, Дима

Из самого очевидного, могу предложить еще: по отсутствию поступков, а также по сочетанию поступков с их отсутствием. Можно это восприятие сделать и объективнее. Если не думать.

Если копнуть совсем чуть-чуть дальше, то... При желании получить более объективное восприятие человека лучше мониторить не только сферу поступков, но и все остальные проявления мира, касающиеся этого человека. Все, до которых выйдет дотянуться. Без разницы внутри они, или снаружи. Например, портрет дополнит и то, как описывают его, и как реагируют на него окружающие люди снаружи (включая свою реакцию) – покажет то, как он внутри хотел бы, чтобы его воспринимали.

Дополнит портрет и его собственный рассказ о себе.

Опять же, считать ли поступками непроизвольную мимику и движения? Любители НЛП, думаю, будут оценивать эту "мелочевку" уж не менее пристально, нежели "крупные" поступки.

Естественно делать упор имеет смысл на факты. Ведь если сам человек (или другой о нем) говорит, что он боится – вполне фактом будет лишь то, что он сказал эту фразу, но не степень его реального бесстрашия. Как и двигательные паттерны покажут в качестве факта лишь текущую ситуацию, а не то, что за этим сочетанием стоит в действительности. Опытный политик с экрана ТВ часто наклоняет голову в бок не всегда от человеколюбия ведь. )

Еще остается проблема органов восприятия. Которые даже если не думать сравнивая, а просто слушать или смотреть и т.д., все равно каждому покажут свою картину, ведь входной сигнал обычно воспринимается после конвертации нервной системой (как в и старом телевизоре, где выходное качество разное).

Еще, если исходить из того, что человек состоит в своей основе из непостижимой субстанции, то полностью объективное восприятие получится только в режиме неотрывного мониторинга. Да, он будет разным в каждый промежуток времени, но если получится воспринимать без интерпретации и неотрывно, это и будет объективная реальность. И сказать четко в этом случае, что собой человек представляет так и не выйдет. Разве что назвать его непостижимым.

[Облако]

Вот потому и не спешу составлять мнение о человеке. Трудно быть объективной с самой собой, насчет себя любимой, что там говорить о других. Но есть все же приемлемый для меня критерий - это уровень комфорта в общении с человеком. Если он высок, значит и человек мне подходит, нравится. Причем на уровень слов редко перевожу, почему же, собственно говоря, нравится, скорее оставляю на уровне чувств, как есть. Не всегда получается воспринимать человека без попытки интерпретации, но уже все чаще.

[Лена]

Дима, ты задаёшь вопросы и тут же на них отвечаешь.
...Просто поступки - это часть проявления, а для объективности необходимо рассмотреть не только все части, но и их комплекс вцелом (системный подход).
Человек не Бог, - и потому далёк от объективности.

[ajaks64]

Можно, а сколько и каких объектов должно быть? И объектов чего? Аспектов:- это понятно, и исходя из этого можно сказать, что любое самое справедливое суждение субъективно. А говоря о объективности можно предполагать только большую или меньшую погрешность оценки. и зависеть эта погрешность будет от точки наблюдения или точнее от угла зрения которое и называется аспектом. В этом смысле мне нравятся схоластические споры древнегреческих и средневековых философов, которые в поисках истины при помощи услвностей выхолащивали тему настолько, что истина становилась самоочевидной и любой философский диспут превращался в упражнение по риторике. Ребята не обижайтесь но в любом споре или точнее беседе нужно помнить о том что любое слово несёт законченный неизменяемый смысл. А если об этом не помнить то играя словами можно незаметно для себя закопать истину.

[Lukki]

Согласна на счет поступков, но еще немаловажно отношение человека к окружающим, его суждения относительно морально-этический норм.

[Дао лирика]

По мотивам.
Поступок это конкретное действие. Он может обмануть. Это нередко в сказках обыгрывается.
Например, про раненную птицу. Подобрал, вылечил бедняк. Получил бонус. Потом то же сделал богач.
Правда он перед этим сначала эту птицу сбил исподтишка. Но это же уже другой поступок.
Зрителям будет видно, что оба сделали одно и то же.

[Москаль юга]

Дао-благовест.А ведь всё проще :Птицу видно по помёту!

[Дао лирика]

Привет, Москаль Юга? Анализ будешь делать? На лету?
А на практике я смотрю люди не парятся. Что-то увидели, прибили гвоздиком на лоб ярлычок да и всё.
А дальше общение или тем более взаимодействие организует ранговый потенциал.

[Облако]

Согласна на счет поступков, но еще немаловажно отношение человека к окружающим, его суждения относительно морально-этический норм.

Хорошо то отношение, в котором нет осуждения. Мне кажется это главное.

[Облако]

А на практике я смотрю люди не парятся. Что-то увидели, прибили гвоздиком на лоб ярлычок да и всё.

Вот он корень множества проблем, осуждений и обвинений. А всего-то и нужно, попытаться разобраться, иной раз сделать попытку увидеть ситуацию глазами того, на кого бочка катится. Вроде мелочи, но никто не хочет так делать. Почему-то проще рубить с плеча, да сразу.

[Дао лирика]

Облако экономит мои мысли.  Можно даже не озвучивать. 
Так мало того, постепенно приближается к дырочке.
Собственно это и случилось в прошлой жизни.

[Облако]

У меня уже вчера, пока читала ваши беседы с Москалем Юга неоднократно возникала мысль, что темы то где-то рядом с дырочкой ходят.
Может мне меньше говорить?

[Дао лирика]

Потому что Облако состоит из эмпатии видимо.
Человек с дырочкой в правом боку несёт в себе перекос. Это чувствуется. А по траектории его движения можно вычислить почти всё. Кто стрелял, откуда, чем. И как пострадавший сам нарвался. И где дефект душевного иммунитета.

[Облако]

Ну что-то я да уловила конечно. На 100% не уверена конечно, но скорей всего услышав всю историю, не удивилась бы. Хотя, конечно все может быть.

[Дао лирика]

Скорей всего не удивилась бы.
Вот есть тема о словах. Волшебных ссороостанавливающих...
Для меня слово - это поступок. Потому что слово - это один из инструментов материализации.
За ним всегда тянется цепь последствий. А для других белый шум.

[Облако]

Но дело в том, что каждое слово, каждый человек воспринимает по своему. А если это еще и предложение, а если еще и сказано при таких-то обстоятельствах, да настроение у говорящего одно, а у слушающего другое. В итоге материализуется сразу столько всего. Никакой однозначности. Одно слово может превратиться в тысячу действий и образов.

И вот тут вопрос, стоит ли при таком раскладе, контролировать каждое свое слово?

[Дао лирика]

Мне приходится, дорогое Облако. Потому что за моими словами всегда следуют события.
Например, довольно многие мои стихи, написанные 5-7 лет назад, материализуются сейчас. То есть буквально происходит то, что там описано. Например, война на Украине. И в малом масштабе, в личной жизни.
Как будто тогда был написан план жизни на семилетку. Причём писалось-то само, на грани сна или вообще во сне.
Ну то есть не было никакого желания программировать себя так. Пришло откуда-то, записалось.

[Облако]

Дело в том, что как бы мы не контролировали свои слова, они всегда будут иметь массу последствий, причем самых  разных. Нельзя предсказать со 100% уверенностью, как на то или иное слово среагирует тот или иной человек. А если это слово сказано сразу множеству людей? Тут количество вариантов становится бесконечным.

Другое дело, если слова материализуются с полной точностью для человека, сказавшего их, причем с его пониманием этих слов. Можно было бы замолчать, на всякий случай. Но от всего не уберечься. Мы же не одни в этом мире. Энергия каждого нашего слова смешивается с энергией других слов и вот эта смесь дает глобальные результаты в итоге.

[Дао лирика]

Другое дело, если слова материализуются с полной точностью для человека, сказавшего их, причем с его пониманием этих слов. Можно было бы замолчать, на всякий случай.
Была у меня такая мечта. Как-то читала, что Ошо молчал 1300 с хвостиком дней. И никаких тебе прогнозов.
Хотя мысль тоже материальна.

[Облако]

Вот. Истина. Даже если мы не будем озвучивать слова, они будут в наших мыслях.

[Москаль юга]

Другое дело, если слова материализуются с полной точностью для человека, сказавшего их, причем с его пониманием этих слов. Можно было бы замолчать, на всякий случай. Но от всего не уберечься. Мы же не одни в этом мире. Энергия каждого нашего слова смешивается с энергией других слов и вот эта смесь дает глобальные результаты в итоге. Говорю же мехмат.В литературном так не учат.

[Дао лирика]

Профессионально дразнишь. Можешь коучингом подрабатывать. 

[Москаль юга]

Пообщаюсь с тобой месяца так три ещё и точно начну.

[Дао лирика]

Похоже на жизненный план. То ли Маршалла, то ли дальневосточный.

[Москаль юга]

Хороший у Вас план товарищ Жуков.

[Zuyra]

А как понять что человек на самом деле из себя  представляет?
Я вижу только один способ: по поступкам.

Так это будет снова субъективное мнение о человеке и как не крути 100% объективной оценки не получится.

[Москаль юга]

Парня в горы тяни, рискни!
Не бросай одного его!
http://www.youtube.com/watch?v=-7j8pJ9u1rk

[Дао лирика]

Агааа. Лучше на равнине всё таки узнать, кого потянул в горы.
А то может получиццо как в несмешной пародии.

Если друг оказался вдруг
не супруг и не друг,  а глюк.
Если сразу не разберёшь
клоп он или же вошь.
Лучше с ним не тяни - гони,
сбереги свои ночи и дни.
а ответ на извечный вопрос
лишь один:
дихлофос.

[Москаль юга]

Гуманистка! Высоцкиий предлагал более надёжный вариант, врага сначала нужно заманить!

[Дао лирика]

Гуманистка. Нет человека - нет проблемы. Но шанс должен оставаться.

[Москаль юга]

Да шанс остаётся для оставшихся.Остальным он ни к чему.

[Оксана]

Порой даже чувствуя людей энергетически, ну то есть понимаешь, что больше в человеке хорошего либо не очень, конечно периодически возникают сомнения, способен ли этот человек на хороший поступок, или он способен на подлость. Главное, надо дать человеку шанс проявить свою человечность,  а кто не дает такого шанса, наверно многое теряет

[Облако]

Не помню кто сказал и как точно, но смысл таков: можно шанс дать один раз, второй, это уже разрешение сесть на голову.

А насчет человечности. Хорошо если удается до нее достучаться. Бывает, что она спрятана глубоко.

[Москаль юга]

Пёс возвращается на свою блевотину, а вымытая свинья идёт валяться в грязи.

[Дао лирика]

Хорошо если удается до нее достучаться.
Сложность вот в чём...Если по человечности стучать...а хоть бы и рядом...Как на неё такая обработка повлияет.
Она ж не кокосовая скорлупа...
Вот и тема назревает. Что такое человечность? Что она в вирте? Каково соотношение между человечностью и добром?
А также бережностью, деликатностью, уважением...
И надо ли прям в каждом встречном -паралелльно-поперечном искать человечность

[Оксана]

Если честно, то я человечность и не ищу, просто в некоторых ситуациях, ее ждешь как чуда. Чуда естественно не происходит и ты говоришь себе: " Ладно, значит этот негодяй просто отягощил свою карму в очередной раз, а мне по всей видимости преподнес очередной урок". Главное, с каждым таким разом я чувствую, что груз негативных эмоций сбрасываю быстрей, в этом видать и задача именно для меня лично, раньше я очень сильно обижалась и надолго.

[Оксана]

Вот потому и не спешу составлять мнение о человеке. Трудно быть объективной с самой собой, насчет себя любимой, что там говорить о других. Но есть все же приемлемый для меня критерий - это уровень комфорта в общении с человеком. Если он высок, значит и человек мне подходит, нравится. Причем на уровень слов редко перевожу, почему же, собственно говоря, нравится, скорее оставляю на уровне чувств, как есть. Не всегда получается воспринимать человека без попытки интерпретации, но уже все чаще.

...У меня точно также,Таня, может мы двойники  Правда к сожалению, так редко это происходит в жизни, и потому эти минуты общения считаешь драгоценными

[Москаль юга]

О чё делается.Глюки пошли с двойными облаками.Ничего такого необычного кажется не ел а облака тройные уже пошли.

[Оксана]

О чё делается.Глюки пошли с двойными облаками.Ничего такого необычного кажется не ел а облака тройные уже пошли.

  Не расстраивайся, облаков много не бывает, и никогда не скучно за ними наблюдать, порой такие картины складываются, фантазия балдеет!

[Дао лирика]

О чё делается.Глюки пошли с двойными облаками.Ничего такого необычного кажется не ел а облака тройные уже пошли.

Аналогично.

[Москаль юга]

Значит не глюки, просто ветер облаков нагнал и видимость ухудшилась.

[Оксана]

Значит не глюки, просто ветер облаков нагнал и видимость ухудшилась.

Прям так и ухудшилась? Это намек на что, ассоциация у меня например:  приближение дождя. Или что?

[Дао лирика]

Ухудшилась?
От нашей фирмы к вашим услугам облачные очки. Цвет розовый?
А у нас щас ну прям ёжиковый туман. Гуляла сегодня 2 раза и в полной мере почувствовала себя мультяшной лошадкой из страны ёжикового воображения. Под музыку Баха.

[Оксана]

Ухудшилась?
От нашей фирмы к вашим услугам облачные очки. Цвет розовый?
А у нас щас ну прям ёжиковый туман. Гуляла сегодня 2 раза и в полной мере почувствовала себя мультяшной лошадкой из страны ёжикового воображения. Под музыку Баха.

Наверно это было так величественно и загадочно? Туман - это нечто, это облака, которые соизволили спуститься на землю, и люди кто балдеет, а недалекие- злятся как всегда...

[Дао лирика]

Да, Оксана, именно так это и чувствуется. Облака решили пообщаться с землёй.
И кстати да, иногда народ шугается. Я такая как летучая голландка выплыла из тумана в клубах музыки, как будто из портала и дальше нырнула в туман. Оставив дико изумлённые взгляды за собой. Но поделиться нирваной весьма непросто. Когда нет рецепторов.

[Оксана]

Да, круто сказано! Туман- это портал, материализовавшийся на время,это для людей шанс почувствовать себя в разных измерениях, не зря же Лукьяненко придумал вход в сумрак, как в вязкую среду, похожую на плотный туман...

[Москаль юга]

Да я не балдею я обалдеваю уже, ещё печаль навалилась, понял что молодость именно сегодня и закончилась.

[Дао лирика]

Да, круто сказано! Туман- это портал, материализовавшийся на время,это для людей шанс почувствовать себя в разных измерениях, не зря же Лукьяненко придумал вход в сумрак, как в вязкую среду, похожую на плотный туман...

Лукьяненко?
И что самое ближайшее к душе?
Потрясный чел. Его даже образование не испортило. Такое чувство, что и пригодилось в творчестве. )

[Дао лирика]

Да я не балдею я обалдеваю уже, ещё печаль навалилась, понял что молодость именно сегодня и закончилась.

Это был запрос на поглаживание?
На - а Ленин такой молодой, Москаль же моложе его!
Воть.