Стремление жить

[Облако]

Человеческое тело — страж физической жизни



Сравнительно недавно, я со всей ясностью вдруг осознала, что единственным и бесспорным лидером в стремлении жить является наше тело. Ни разум, ни душа, ни глубокие чувства, а именно тело цепко держится за жизнь.

Смоделируем такую ситуацию.  У человека глубокая депрессия, вплоть до желания завершить свой жизненный путь здесь и сейчас. И что мы видим? В то время как наш ум погрязает в нежелании всего, чувства сосредотачиваются на стремлении покончить со всем немедленно, душа скромно молчит, ибо ей все равно, она и так бессмертна — тело начинает бунтовать.  Не то, чтобы оно это делает самоотверженно и с дикой жаждой жизни, с какими-то искрами осознанности (думать то оно не может), но между тем, через простые и довольно обыденные потребности оно начинает тормошить и ум, и сознание, и чувства, и нашу волю, тем самым порождая  стремление выжить.

Нельзя погрузиться полностью в депрессию, или просто лечь и умереть, когда вдруг хочется очень и очень сильно в туалет. Волей-неволей встаешь, идешь, делаешь. Потом дальше, все так же хочется умереть, но тут, какая же досада, приходят дикий голод, жажда и вот, пожалуйста, просто хочется спать. И тут, либо выключаешь тело (убиваешь), либо удовлетворяешь его потребности. А как водится, для того, чтобы удовлетворить потребности тела нужно действовать, думать, шевелиться. И снова процесс жизни запущен на полную.

Даже прибывая в самой жесточайшей депрессии, человек, между тем, поскользнувшись, попытается не упасть. При нападении хулиганов, будет пытаться защищаться, он не подставит просто так голову под удар. Идя ко дну в водоеме, среагирует и начнет выгребать вверх (если конечно умеет плавать). Инстинкты прочно поддерживают стремление выжить. И все они заложены в нашем теле.

Довольно часто человеческое тело рассматривается, как некий якорь, удерживающий нас на Земле. Как тормоз, ограничивающий рост нашего духа. Как оболочку, мешающую стать, чем-то большим, чем просто смертный человек. Однако нельзя отрицать такую простую и эффективную функцию тела, как стремление жить, даже тогда, когда казалось бы, жить не хочется.

Иной раз, тело в своей простоте, оказывается мудрее разума, оно без размышлений выбирает самые  действенные пути по своей защите.

Не думайте, я не превозношу тело, но все же хочу отдать ему должное. Оно является отличным инструментом. И тут главным становится, то, в чьи руки попадает этот удивительный инструмент.  В руках мастера, тело может преобразиться. Все его сильные, равно, как и слабые стороны можно использовать на пути развития. Даже болея, тело дает знать — в твоей жизни, что-то не так, думай, ищи, развивайся, а я то тебя поддержу, не дам опустить руки, в тот момент, когда даже твой разум захочет тебя подвести, а осознанность оставит. Буду бороться до тех пор, пока остается во мне сила шевелиться.

Да, возможности тела ограничены. И если оно не может двигаться, то без сторонней поддержки быстро унесет человека на сторону смерти. Но пока оно в рабочем состоянии, оно будет делать все от него зависящее, и не даст человеку даже малейшего шанса на бездействие.

[Suggestive]

Таня, вот читал сейчас твою тему и вспомнил, что такое депрессия как она есть. Довольно часто сейчас упоминают это слово, у меня депрессия, мне ничего не хочется и тп. Это модное слово. Вспомнил сейчас как видел депрессию у одной девушки. У нее были проблемы с работой, дома тоже нелады. Ушла на квартиру жить. Сначала с парнем своим жила, потом что-то произошло. Поругались вроде... Не суть. Работали мы вместе, она не вышла на работу. По телефону не отвечала. Так кдпросили сходить узнать. Вечером пришел, звонил, никто не шевелится, благо дверь была приоткрыта. Зашел, сидит на кухне. Голова трясется, знобит, дрожь сильная на вопросы не реагирует практически. Сидит в темноте. Не буду все описывать. Пошел купил водки заставил выпить. Вызвал скорую. Пока довели к машине два раза теряла сознание. Была мысль, что она плотно сидела на наркоте. Очень похоже на ломку. В больнице была остановка сердца. Реанимировали. Затруднялись с диагнозом. В конце-концов положили в психушку. Диагноз - депрессия. Вот это - она. Когда твое тело убивает тебя, потому что Ты не хочешь жить. А все остальное фигня. Так что ты не совсем правильно написала про тело, Таня. Тело очень даже может убить. 

[Облако]

В приведенном тобой примере, не тело убивает, а как раз таки мысли и переживания, попросту индульгирование. То есть, такая ситуация заслуга ума, но никак не тела.

[Suggestive]

Таня, не совсем так. Она ведь даже не понимала, что с ней происходит. Депрессия - болезнь, а не настроение. И причины ее не всегда ясны. А по поводу тела добавлю цитату: "Нет физиологии, как таковой и нет психики. Есть психофизиология! И чем скорее поймет это советская медицина, тем лучше..." И. Ефремов.

[Suggestive]

П.С. Что такое индульгирование? Про Индульгенцию знаю. Это вроде ни при чем.

[Облако]

Жень, если она не понимала, это не значит, что ее убивало тело. Истоки депрессии всегда лежат в недовольстве собой и своей жизнью. В начале это мысли и сожаления, потом все глубже и глубже. Я некрасив, не успешна, меня не любят и т.д. Человек из любой мелочи может сделать проблему вселенских масштабов и вот пожалуйста - депрессия настолько глубокая, что может привести к сведению счетов с жизнью. Тело же тут не причем, даже во время депрессии оно стремится жить. Хочет есть, спать и т.д.

[Облако]

Индульгирование - дословно "потакание себе". То есть, человек потакает своим слабостям, желаниям. Он делает их центром своей жизни, в итоге увеличивая их значение многократно.

[Suggestive]

Таня, разум и тело - равнозначные полюса. Убивать и заставлять жить может и то, и это. Кстати. Скажи мне, подсознание относится к физиологии, или к психике? А геном?

[Облако]

Что я могу сказать, Жека, моя статья совсем не научный труд. Это по сути - ИМХО. Здесь нет углубления в физиологию и вообще погружения в науку. Для меня наука, также не точна и неопределенна, непостоянна и изменчива, как и эзотерика. Впрочем, эзотерика, даже более устойчива (опять же ИМХО).
Пока я не замечала, чтобы тело начинало убивать человека без его мыслей о том. Это мои личные наблюдения, не более, не менее.
Поэтому тут спорить не о чем, мы просто делимся своими наблюдениями.

[Suggestive]

Что я могу сказать, Таня. Имхо так имхо. У меня такого нет. Увидел ложные предпосылки, вставил свои пять копеек. Не знал, что тема создана априори бесспорной. Извиняюсь.   

[max_dreams]

Инстинкт самосохранения - один из самых сильных физических инстинктов. В тело встроены мощнейшие механизмы выживания. Да, с помощью своих мыслей и поступков (когда травим тело наркотиками или алкоголем) мы можем существенно повлиять на ощущения тела и тогда к душевной боли добавится еще и боль физическая что станет вдвойне невыносимой и захочется покончить с ней немедленно. В моменты самой нестерпимой боли как физической так и душевной, самоубийцы и решаются на самоубийство. Тело запрогромированное на выживание, может в результате пагубных мыслей и действий, быть доведено до такого состояние, что станет источником физической боли и это может подтолкнуть к суециду. Но стремление человеческого тела к выживанию не исчезает никогда.

[Облако]

Увидел ложные предпосылки, вставил свои пять копеек. Не знал, что тема создана априори бесспорной. Извиняюсь.   

Понимаешь, ложные, они только с твоей точки зрения. С моей, все очень логично и четко. А насчет споров... я же говорю, делимся мнениями. Все мнения интересны и востребованы.
Для тебя нет разницы между выживаемостью тела и разума. А для меня есть. Мои наблюдения. Я так почувствовала и даже проверила на себе. Возможно мое мнение поменяется, но пока оно такое.

[Облако]

Тело запрогромированное на выживание, может в результате пагубных мыслей и действий, быть доведено до такого состояние, что станет источником физической боли и это может подтолкнуть к суециду. Но стремление человеческого тела к выживанию не исчезает никогда.

Да, здоровое тело всегда будет на страже жизни. А вот больное будет толкать разум к мыслям о суициде. И это понятно. Боль есть боль. Ее трудно терпеть. Но как часто бывает, большая часть болезней приходит к нам через разум.

[Лена]

очень интересные размышления!
ещё одно дополнение: со временем тело стареет и умирает 'от старости' - и тут уже и разум, и само тело бессильны. вот так они ограничены

[Облако]

Это точно, когда тело стареет, оно уже не в силах бороться за себя. Увы. Впрочем, так часто бывает, с телом стареет весь человек. И не остается у него никаких сил для борьбы.
Хотя возможно, так не должно быть.

[Лена]

Часто, заботясь о теле, человек забывает, что он не тело, а душа. Ведь тело, не имеющее сознание, мертво. Об этом пишет знаток ведической философии А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада.

[Облако]

И однако без заботы о теле тоже не обойтись. Коли мы вынуждены находиться в оболочке, то пожалуй стоит ее оберегать. К тому же, тело не настолько уж глупо. Оно тоже много знает и делает свой скромный вклад в качество жизни. Не зря же, у того же Кастанеды упоминается "знание тела".

[jek_recluse]

Тело с Душою – едино-равнЫ.
© Дарроддин

 

[Ива]

Хмм... любопытный пост. Но мне кажется, в вводных данных кроется логическая ошибка.

что единственным и бесспорным лидером в стремлении жить является наше тело. Ни разум, ни душа, ни глубокие чувства, а именно тело цепко держится за жизнь.

Разум и сознание - это производные деятельности мозга, являющегося органом физического тела. Неверно отделять разум от тела, можно отделить только ментальное от физического, т.е. душу от физиологии.

Смоделируем такую ситуацию.  У человека глубокая депрессия, вплоть до желания завершить свой жизненный путь здесь и сейчас. И что мы видим? В то время как наш ум погрязает в нежелании всего, чувства сосредотачиваются на стремлении покончить со всем немедленно, душа скромно молчит, ибо ей все равно, она и так бессмертна — тело начинает бунтовать. 

Разве в подобных ситуациях душа молчит? А как же душевные муки? Мне кажется, пример не корректен. Если бы речь шла о невыносимых физических страданиях, тогда да. Да и вообще, не стоит брать за норму психические отклонения.


 

Не то, чтобы оно это делает самоотверженно и с дикой жаждой жизни, с какими-то искрами осознанности (думать то оно не может), но между тем, через простые и довольно обыденные потребности оно начинает тормошить и ум, и сознание, и чувства, и нашу волю, тем самым порождая  стремление выжить.

Дык, это врожденные инстинкты, причем, заложенные в мозг) Так что это не тело тормошит мозг, а как раз наоборот, но происходит это, повторюсь, в рамках единой физиологической системы.

Довольно часто человеческое тело рассматривается, как некий якорь, удерживающий нас на Земле. Как тормоз, ограничивающий рост нашего духа. Как оболочку, мешающую стать, чем-то большим, чем просто смертный человек. Однако нельзя отрицать такую простую и эффективную функцию тела, как стремление жить, даже тогда, когда казалось бы, жить не хочется.

Хм. Если честно, даже не знаю, что сказать на этот абзац, о_О

Иной раз, тело в своей простоте, оказывается мудрее разума, оно без размышлений выбирает самые  действенные пути по своей защите.

Облако, вы меня, конечно же, простите, честно, не хочу выглядеть грубой, но сие абсолютное незнание основ физиологии. И если можно, приведите пример такого поведения хммм... тела без участия разума.

[2014-ый]

Само  по  себе  тело человека - мертвая  материя  и  необходима  человеку для  существования  в  физическом  мире,  то  бишь  в  реале,  а  живое  тело -  одушевленное  тело (уровень животного),  с  прописанной  программой (прошивкой)  в  виде  инстинктов(не осознаваемых функций),  центр  которого  размещен  допустим в подсознательной  части  мозга  и  выполняющий  постоянное  и  непрерывное управление всем  телом  человека.  Каждая  клеточка  тела  допустим  является  датчиком  информации  как  о  внешней  среде,  так  и  внутренней  для  центра. Если  у  тела  человека  нет  датчика,  регистрирующего  радиацию,  соответственно   нет  сигнала  для  центра  и  нет  управления  с  центра,  тогда  тело  начнет  медленно  или  быстро  умирать. А  если у  человека  развита  интуиция   назовем  её  датчиком  поля (нематериальная),  которая дает  сигнал  центру  покинуть  то  или  иное  место,  ту  или  иную  среду,  то  так  оно  и  произойдет,  наперекор  воле  человека
(сознательной  части  мозга),  так  сказать  в  обход  сознания (третьей  составляющей  уровня  человека).

[jek_recluse]

Хмм... любопытный пост. Но мне кажется, в вводных данных кроется логическая ошибка.

Ива, разве у вас ни разу в жизни не было, чтобы вы сознательно хотели одного, а действия получались другие?.. Попросите кого-нибудь ткнуть вас незаметно острой иголкой в мягкое место. А сознательно решите не реагировать. Не обязательно сработает (я ведь не знаю степени вашей подготовленности в психорегуляции). Но речь в статье об этом. Разве для получения подобного жизненного опыта обязательно знать основы физиологии? Являющейся, кстати, пусть и широко распространенной наукой/теорией о сущности живого, но далеко не единственной.

[jek_recluse]

...в  физическом  мире,  то  бишь  в  реале...

Руслан, расскажи, пожалуйста, как отличаешь реал от нереала?

[Облако]

Хмм... любопытный пост. Но мне кажется, в вводных данных кроется логическая ошибка.

И тут главное понять, какая логика взята на вооружение. Ведь у каждого она своя. В чьей именно логике кроется ошибка?

Разум и сознание - это производные деятельности мозга, являющегося органом физического тела. Неверно отделять разум от тела, можно отделить только ментальное от физического, т.е. душу от физиологии.

Это если отталкиваться от академических знаний. Но они не единственные с помощью которых можно описывать мир.

Разве в подобных ситуациях душа молчит? А как же душевные муки? Мне кажется, пример не корректен. Если бы речь шла о невыносимых физических страданиях, тогда да. Да и вообще, не стоит брать за норму психические отклонения.

Когда человеку не хочется жить, душевных мук уже нет. Они терзают до принятия решения покончить счеты с жизнью. Потом идет попытка реализации сего мрачного  плана.

Дык, это врожденные инстинкты, причем, заложенные в мозг) Так что это не тело тормошит мозг, а как раз наоборот, но происходит это, повторюсь, в рамках единой физиологической системы.

Дело в том, что нас приучили думать, что тело само по себе, без опеки ума, ничто и мало на что способно. Но на самом деле  тело способно принимать решения в обход разума. И его действия выходят несколько дальше за  рамки инстинктов. Но это объемная тема, которую следует исследовать. Пока же были лишь искры небольшого прозрения, которыми я и поделилась.
Я не настаиваю на этом. В конце концов, в заметке описан определенный опыт, еще один ракурс. Для того, чтобы доказать ошибочность данного опыта, нужно повторить его с точностью до каждой мелочи и получить в итоге другой результат.

Облако, вы меня, конечно же, простите, честно, не хочу выглядеть грубой, но сие абсолютное незнание основ физиологии. И если можно, приведите пример такого поведения хммм... тела без участия разума.

Давайте для начала выясним, что  вы называете разумом? А потом продолжим диалог.

[Облако]

Если  у  тела  человека  нет  датчика,  регистрирующего  радиацию,  соответственно   нет  сигнала  для  центра  и  нет  управления  с  центра,  тогда  тело  начнет  медленно  или  быстро  умирать. А  если у  человека  развита  интуиция   назовем  её  датчиком  поля (нематериальная),  которая дает  сигнал  центру  покинуть  то  или  иное  место,  ту  или  иную  среду,  то  так  оно  и  произойдет,  наперекор  воле  человека

Кстати, интересен тот момент, что иной раз разум человека очень сложно убедить, в то время как при воздействии на тело и при получении определенных результатов (боли, наслаждения) других доказательств уже не нужно. Тело очень быстро запоминает, в то время как разум всегда пытается найти разные «но». Кстати и это неплохо. Я всего лишь веду к тому, что при грамотном использовании всех составляющих человека, можно многое понять, многое почувствовать и даже многое изменить.
Открою секрет, посмотреть на тело с другого ракурса меня подтолкнула фраза из книг Карлосы Кастанеды — знание тела. В начале, эта фраза была для меня пустым звуком. И только спустя годы я, прислушиваясь к себе, начала понимать, что тело действительно многое знает, но мы игнорируем его и никогда не слушаем.

[2014-ый]

....как отличаешь реал от нереала?

В  экспериментах  с  самим  собой,  считаю  правильным  приблизиться  к  чудесам,  прикоснуться  к  ним  хоть  кончиками  пальцев,  прочувствовать  их  мощь  и  силу,  но  не совершать  прыжка  в  ……, и в  последний  миг,  не теряя  самообладания,  заставить  себя  вернуться  к  своему  «пятну». Не  возьму  на  себя  такую  ответственность  описывать  детально  такие  процессы,  так  как читают  нас  дети,  слабохарактерные,  психически  неуравновешенные  и  т.д.  и  т.п.

[2014-ый]

Ну  ладно  попробую  несколько  по-другому.................

Руслан, расскажи, пожалуйста, как отличаешь реал от нереала?

Ну  что  же  Жека……………………………
Хочу  поведать  я  тебе  свою  картину  Мира,
Но  ты  рассматривай  её,  как  некий  Вариант
Всего  того,  что  может  уместить  в  себя  наша  Вселенная
Пишу  на  форуме  я  эти  строчки  про  Реал,
Который  мы  с  тобой  в  развитии   своем, 
Своей  Душой  и  Разумом  достигли.
А  что есть  Не реал,  в  который  нос  свой  любопытный  мы  суём
Вибрации  в  нем  просто  не  соизмеримы  с  нашим  Страхом.
А  фишка  в том,  что  этот  Не  реал,
И  есть  та  наша  будущая  Реальность,
Ключ  от  которой  якобы  в  нашем  Сердце  есть
И  путь  к  нему – это  дорога  Знаний
Не  надо  нам  искать  секретов  на  Внешнем  Плане,
Все  есть  внутри,  в  нас,  оно  лишь  только  Спит,
И  называется  оно  так  просто: Любовь,  Гармония  и  Радость.
Я  изложил  тебе  это  по  возможности  Стихами,
И  в  этом  есть  хороший  знак  о  том,
Что  Будущее  наше  не  за  Горами.

[jek_recluse]

Вот ты загадочный тип все-таки!!! Меня по многоточиям переплюнул уже! Спасибо, за ответ Руслан!

В общем-то, услышал и первый вариант. Но второй – это бомба! Вынудил-таки и меня испытать муки творчества.

Когда-то... включился критический дар,
Лабержем описанный метко.
И ночью и днем проверял я реал –
На прочность... взлетая нередко.

Шли годы, иллюзии гнулись легко.
Пусть не всегда без испуга.
И страх изменять стал форму свою –
Из ужаса в близкого друга.

Мне блеск предпосылок талдычил свое:
О разнице сна и реала.
Но предпочтений основа вела –
Туда, где единства начало.

И вслушавшись в чувства внутри пустоты,
Я стал находить их позднее.
Заметив теперь удивительность дня –
Шепчу, что я сплю...

Без сомнений.

 

[2014-ый]

 
Ты  знаешь,  я  не  Поэт,  и  не  Писатель,  и  не  увлекательна  мне  Эзотерика
Писать  стихами  здесь  у  Вас,  меня  вдохновляет  ваша  Энергетика

[jek_recluse]

Мир прекрасен

[ajaks64]

Ой! Ребята прочитав первые статейки этой темы вспомнил о своей когда-тошной депрессухе и как из неё выходил , сбегал в запасник, а тут и Вы со стихами... Может и не к месту но думаю не только у меня оказалась такая "форточка"


Как хочется  башку свою взорвать
И душу распылить  к  чертям собачьим
Чтобы  не дать  сожрать и растерзать
Себя своим же мыслям тускло-рачьим.

Они ползут из тягостных ночей
Бессонно-серых и бесповоротных
И отравляют серостью своей
Мой  мир мечты прекрасный и бесплотный.

Я в этом мире много лет прожил
Я был счастливым, хоть и одиноким
И даже  те кого я пригласил.
Меня шутом, считали недалёким.

Да, я был шут, но я  шутя, не лгал
Я Вас  любил, поверьте же мне люди
И часто свою душу предлагал
Вам  на   большом,  с каёмочкою, блюде.

Я  приоткрыть хотел вам  двери в рай
Но вы глумились над душой моей
Забыв что самый яркий попугай
Не может петь как серый соловей.

Душа  засохла корочкой на блюде
И вновь трещит от мыслей голова
Но знаю я, живут  на свете люди,
Которым  так нужны  мои слова.

[ajaks64]

и вдогонку...
             Шизофрения
Радуйтесь, если Вы не шизофреник,
А то, Вас кошмары со свету сживут.
Ведь это ужасно, когда в одном теле,
Два человека нелепых живут.

Один из них умный, хороший и добрый.
Любит котят, стариков и детей.
Другой беспринципный, всегда недовольный,
Циничный прагматик, и мелкий злодей.

Они постоянно друг с другом в раздоре.
И каждый стремится свой верх одержать.
А я, обессилев от внутренних споров,
Не знаю куда от себя убежать.

Вчера, я весь день был весёлым и добрым,
Дурачился с дочкой, стихи сочинял.
-Сегодня собаку ударил по рёбрам.
Ребёнка обидел, жену обругал.

А завтра я буду терзаться от мысли,
Что больно собаке, что плачет жена.
И грузом тяжелым на плечи повиснет,
Своя, и как будто чужая вина

В душе я себя осужу как злодея,
А также, в себе осужу добряка.
Цинично в себе похвалю лицедея,
И плюну на зеркало, как на врага.

Меня оставляют друзья постепенно,
Любить меня трудно, и трудно жалеть.
И им невдомёк, что я сам ежедневно,
Терзаю себя как жестокая плеть.

Нет! Это ужасно, когда в одном теле
Два человека нелепых живут.
Одно несомненно, меня непременно,
Их злые раздоры, со свету сживут.

скажу одно... Депрессия это очень тяжело

[Облако]

Я подозреваю, Аякс, что в большинстве людей живет несколько личностей. И они борются друг с другом. Думаю, одной из целей жизни, можно поставить достижение умения жить в гармонии со своими личностями. А управление собой в целом, это вообще цель номер один.

Просто людям свойственно погружаться в себя и пестовать, как свои хорошие качества и поступки, так и плохие (этим занимаются все без исключения). Причем в равной степени. В плане хороших  -  идет удовлетворение, гордость и т.д. В плане плохих  - следует самобичевание, угрызения совести и т.д. И там и там мы лишь поддерживаем и закрепляем то, что уже есть. А можно пойти другим путем. Не зацикливаться, а отстраниться, посмотреть на себя разного со стороны. Поработать с собой, поискать новое отношение и новые ощущения.

Если так есть, это совсем не значит, что так должно быть. Депрессия как следствие наших усталости и недовольства собой. Вечная борьба опустошает. Потому то и нужно искать другие пути.

Не хочу сказать, что я от всего этого избавилась, также присутствуют и гордость и самобичевание и тому подобное. Но я работаю над собой. Ищу и это интересно. И сосредотачиваюсь уже на поиске решения, а не закрепления того, что уже есть.

Интересен и тот момент. Как реагируют люди на реагирование окружающих на свои состояния. В этом тоже основная масса ищет способы еще большего закрепления того, что есть. То есть, если им дан ответ, который не стыкуется с собственной оценкой себя (гордости или жалости не важно), человек расстраивается. Всем хочется слышать подтверждение, а не отрицание.

Такова структура человека, но верю, что не единственно возможная.