Загвоздка о мыслях

[Лена_и_gdn84]

Cидя на качели, вдруг появился вопрос: "Неужели есть на свете люди, способные управлять своими мыслями?"
Попытки вспомнить хотя бы одного оказались тщетны. Из знакомых таких нет, иначе б сразу вспомнился, ведь это, должно быть, уникальный человек.
И в памяти всплыл разговор двух мужчин. Один спрашивал: "Вот что ты будешь делать, если на тебя нападёт враг! Как будешь защищаться, какие приёмы используешь?"
На что он получил ответ: "Такого не случится, просто потому что я не допущу этой ситуации".

Так что же такое контроль мыслей - это когда ты их своевременно блокируешь или умело предотвращаешь?

[Облако]

Так что же такое контроль мыслей - это когда ты их своевременно блокируешь или умело предотвращаешь?

Совсем не простой вопрос.

Я пытаюсь управлять собственными мыслями и это очень не просто. В голову так и лезет... всякое. Более менее получается управлять мыслями в конкретной ситуации.

Приведу пример.
Я обижаюсь на человека. Но так как сама для себя я сделала вывод, что обижаться глупо, я начинаю брать свою обиду, а соответственно и свои мысли под контроль.
Ведь обида обычно как развивается? Идет нагнетание настроения мыслями. Вспоминаются все якобы несправедливые моменты. И... что если все эти мысли заменить на другие? К примеру на мысли о том, как все это глупо?

Вот примерно так я учусь управлять мыслями.
Процесс медленный, но действенный. По многим моментам я смогла полностью изменить себя.

[Лена]

И... что если все эти мысли заменить на другие? К примеру на мысли о том, как...

как много было весёлых совместных историй! 

[gdn84]

А у меня другой пример...
Допустим у меня есть какое-то неприятное воспоминание связанное с каким-то местом. И я заставил себя не проходить рядом с этим местом! И у меня исчезли факторы будящие воспоминания!! В памяти затёрлось плохое и второе я помню что туда-то ходить не надо, а почему уже забылось...
Вот и контроль над негативными мыслями:)


Надеюсь понятно высказался:-D

[Лена]

Допустим у меня есть какое-то неприятное воспоминание связанное с каким-то местом. И я заставил себя не проходить рядом с этим местом! И у меня исчезли факторы будящие воспоминания!! В памяти затёрлось плохое и второе я помню что туда-то ходить не надо, а почему уже забылось...
Вот и контроль над негативными мыслями:)

Это же не контроль, а какое-то избегание мыслей 

[Облако]

Интересный подход gdn84. Но что-то мне подсказывает, что если бы у меня было неприятное место, я бы вначале обходила бы его стороной, но через время упорно полезла бы снова. Просто не люблю ограничений.
Были подобные моменты. Приходилось снова и снова идти там, где были неприятные связки. Я еще тогда начала усиленно продумывать, как разрулить все это. И придумала, через время.

[Лена]

Были подобные моменты. Приходилось снова и снова идти там, где были неприятные связки. Я еще тогда начала усиленно продумывать, как разрулить все это. И придумала, через время.

Наверно Облако просто изменила отношение к этому месту.

[Облако]

Наверно Облако просто изменила отношение к этому месту.

Я устранила причину из-за которой было неприятным место.
Место тут вообще было не причем.

[Лена]

Вот здорово!!! 

[Облако]

Знаешь... я все больше убеждаюсь, что человек полностью контролируемое существо, сам для себя. И это интересно - искать методики, наблюдать за собой, что-то менять в себе.
Многие говорят, что не могут изменить себя, но я думаю, они просто не хотят. Должно быть желание, мотивация и все будет.

[gdn84]

Знаешь... я все больше убеждаюсь, что человек полностью контролируемое существо, сам для себя. И это интересно - искать методики, наблюдать за собой, что-то менять в себе.
Многие говорят, что не могут изменить себя, но я думаю, они просто не хотят. Должно быть желание, мотивация и все будет.

У меня есть стойкое по жизни убеждение что всё контролируется генами. От внешности до психики... в принципе учёные это уже доказывают.
Поэтому меняться можно только в рамках отпущенных тебе природой.
А если меняться сверх того то это уже насилие над собой или ещё можно сравнить с натягиваением резинки! Которую рано или поздно ты не сможешь удержать (хотя бы от старости) и она тебя так сильно откинет (по принципу маятника) назад, что сам себя потом не узнаешь...

[Лена]

Знаешь... я все больше убеждаюсь, что человек полностью контролируемое существо, сам для себя. И это интересно - искать методики, наблюдать за собой, что-то менять в себе.
Многие говорят, что не могут изменить себя, но я думаю, они просто не хотят. Должно быть желание, мотивация и все будет.

А мне запомнилась фраза Кастанеды, что человек в любую секунду может отказаться от чего угодно (от любой привычки). Но это почти невероятно, если представить себе! Как может перевернуться наша жизнь! 

[Облако]

Поэтому меняться можно только в рамках отпущенных тебе природой.

Ну я как бы предполагаю, что ученые по своему правы, но они не идут в своих открытиях далее... рамок.
Вернее идут, но путь растягивается на тысячелетия. И открытие сделанное сегодня, завтра может показаться не столь однозначным. В истории масса тому примеров.

И лично я, предпочитаю не брать за основу системы в которых есть хоть какие-нибудь ограничения.

[Облако]

А мне запомнилась фраза Кастанеды, что человек в любую секунду может отказаться от чего угодно (от любой привычки). Но это почти невероятно, если представить себе! Как может перевернуться наша жизнь!

Вот это мне нравится! И в это я верю. Чисто мой выбор. Я даже никому его не предлагаю.

[jek_recluse]

Интересная загвоздка...

...

Выдвигая гипотезу-предположение, пусть даже основываясь на уже известном-доказанном, ученые ведь предполагают существование чего-то нового. Пусть и основанного на старом. Они допускают возможность... которую затем приводят в реальность.

Так что же такое контроль мыслей - это когда ты их своевременно блокируешь или умело предотвращаешь?

Вот есть мудрые люди, которые говорят о том, что мысли порождают желания, которые потом порождают страдания. Но в принципе это ведь один из путей. По нему можно идти, или нет.

Как вариант, мысли бывают настолько настойчиво-приставучие, что мне частенько нравится путь "забойщика"... ну, в том смысле, чтобы просто "забить" на мысли, которые бродят в голове. И не делать с ними вообще ничего. Тогда и блокировать мысли, не надо. И предотвращать их, тоже не надо. Вот и получается контроль, как сопровождение-наблюдение-сожительство-невмешательство. В духе: пусть бродят, раз они такие самостоятельные... самостоятельно... Ведь контролировать – не обязательно значит управлять.

Да и в конце концов, мысли – питаются другими мыслями. И если хоть как-то думать о них, то это их только питает, делает сильнее и настойчивее. А без мыслей – нет мыслей. Можно назвать это предотвращением, но оттенок несколько другой, нежели когда речь идет о том чтобы не допустить. Скорее, неуязвимо пройти сквозь любые мысли... какими бы они ни были...

И, да...

в любую секунду

[MURSHA]

Я пользуюсь таким же приемом: "просто "забить" на мысли, которые бродят в голове. И не делать с ними вообще ничего." Но еще отмечаю про себя автоматически: привет, мысль, я тебя знаю. Потому что если ей (мысли) совсем не уделить внимания, она будет его требовать, напоминать о себе. А так мы ее просто сравняем с другими мыслями, которых куча бродит. "Привет, мысль, ты такая же как все, выделять тебя не за что."
Но в последнее время я все больше склоняюсь, что для благоприятного решения ситуации необходимо настроиться на адекватное к ней отношение. И это состояние адекватного отношения можно потихонечку из разных ситуаций насобирать в виде суммы ощущений. Пока у меня получается, что представив желательный исход, надо сразу составить картинку противоположного варианта развития событий и постараться найти ему оправдание, принять этот противоположный вариант. Действовать в направлении желательного, но иметь ввиду как равноценный - противоположный. Вот если удается себя действительно настроить на готовность к противоположному, то желательный у тебя в кармане. 100%!
Для помощи себе в этом удачная идея - сменить свою роль. У человека много ролей. Для одних важно одно, для других - другое. Например, звоню дочери и говорю: Наташ, поддержи там мою младшую дочечку, не обижай ее. Т.е. Наташа к себе может отнестись и без должного уважения, и ругать себя, и быть недовольной собой, но в отношении моего дорогого человека (ее же самой) она уже не посмеет применить жестокое обращение. По сути предлагаю ей сменить взгляд а себя. При таком ракурсе многие жесткие мысли неактуальны.

[Лена]

Наташ, поддержи там мою младшую дочечку, не обижай ее. Т.е. Наташа к себе может отнестись и без должного уважения, и ругать себя, и быть недовольной собой, но в отношении моего дорогого человека (ее же самой) она уже не посмеет применить жестокое обращение. По сути предлагаю ей сменить взгляд на себя. При таком ракурсе многие жесткие мысли неактуальны.

А если Наташе сказать, чтобы она следила и наказала в случае чего..., то сменит взгляд на себя и будет негативна по отношению к себе?

[MURSHA]

К сожалению, подростки и так достаточно жестко к себе относятся. Их надо сдерживать, но как? Предложить взглянуть на себя как на моего любимого человека. Тогда чрезмерная требовательность уходит на задний план. Отношение к себе становится адекватнее.

[Sherrlok]

Никто не задумывался, что первично, Мысль или Я?

[max_dreams]

Никто не задумывался, что первично, Мысль или Я?

Доброе утро Валерий! Задумывался. "Я" первично. То есть мысли исходят от нашей личности. Но не все мысли. Иногда наш разум начинает генерировать мысли независимо от воли нашей личности. И тогда разум первичен. Личность - это наш стержень. Это и есть мы. А разум - это инструмент нашей личности. Он сформировался позже чем личность

[gdn84]

Что первично Я или мысль?

Мысль она идеальная (по философии, вчастности Гегеля), а идеальное всяко разно первичнее материального. т.е. в начале есть идея (мысль моих родителей обо мне) и только потом она начинает воплощаться в меня (а это уже и есть Я )

[Sherrlok]

Максим! Теперь кажется понял, откуда у нас на форуме Лика появился загадочный Маг и исчез
Сам, к сожалению, ударился в новое дело и вести форум совсем некогда..

Максим, и Вы, и остальные согласны с тем, что мыслью управлять крайне сложно (это скорее самообман) или практически невозможно.
Также и ответ gdn84 подтверждает мои догадки.

Мысль, это скорее некий инструмент между человеческим телом и его владельцем. Владелец тела конечно же - Я. Но где находится Я сегодня не будет затрагивать.
Тело вряд ли когда либо было способно управлять мыслью. Тело способно лишь отчитываться перед Я о своем состоянии и об окружении.
Т.е., если смотреть с привычной стороны (все мы смотрим на себя со стороны своего тела), то мыслью на самом деле невозможно управлять.
А вот если смотреть, откуда исходит мысль, то все получается с точностью наоробот.

[max_dreams]

Максим! Теперь кажется понял, откуда у нас на форуме Лика появился загадочный Маг и исчез

Не понял к чему это Вы.

[Ветер7]

Я так себе это представляю. Есть пространство Мыслей, Мыслеформ, мир идей по Платону. Они пронизывают пространство вокруг. Есть я, моё тело, которое функционирует как приёмник. Я настраиваюсь на нужную частоту и ловлю её, ловлю мысль и она становится моей. По этой модельке все ответы на все вопросы уже есть, так видящие могут подключиться к каналу и выдавать информацию, о которой они никогда не знали.

Если я могу расслабиться и настроить себя на нужную частоту, то получу ответ на любые вопросы.
Но вот тут и задачка встаёт, чтобы настроиться, услышать ответ из пространства, я должен открыться. А мешают собственные установки мысли, ЧСЗ. Т.е. есть ещё мысль, которая крутится внутри меня: Я хочу думать так и никак иначе – работа Ума. Я же знаю! И таким образом я закрываюсь от всей другой информации извне.

Поэтому и существуют разные способы управления своей мыслью. К примеру одно из высших состояний в йоге (получаемое через медитации на высших ступенях) это состояние безмыслия. Получается, что полное управление своими мыслями есть высшая ступень в йоге.

Вместе с этим существуют такие направления как Нейролингвистическое программирование (НЛП). Насколько я понимаю это также умение управлять своими мыслями.

Кстати, если я управляю своими мыслями, то получается и эмоциями тоже. Или это не связано?..

[Sherrlok]

одно из высших состояний в йоге (получаемое через медитации на высших ступенях) это состояние безмыслия. Получается, что полное управление своими мыслями есть высшая ступень в йоге.

Если глянуть на ваше мнение с обычной человеческой точки зрения, то высшее состояние в йоге - стать овощем, лишенным разума и мысли..
В то же состояние можно впасть, если получить дубинкой по темечку

Максим, значит ошибся. Я говорил о Marselos на Лике Земли.

[jek_recluse]

Ну, это да... чисто с общепринятой усредненной позиции если, то без мыслей – уже не совсем человек...

что первично, Мысль или Я?

Смотря откуда смотреть... Но вообще, если чисто из личного опыта, то одновременно они начинают свое существование. И исходя из той картины мира которую я за годы жизни нарисовал для себя и от которой отталкиваюсь в этой самой жизни, тоже как-то так.

Честно говоря... не уверен, что смотрю на себя из тела... Ну, то есть привычно да: кажется что я где-то там, в середине головы засел... Но когда прислушиваюсь более тщательно – нету такой уверенности. Даже вообще нет уверенности что с телом это как-то связанно... Не определенная точка... Более широко как-то... Скорее просто есть. Где-то...

[Sherrlok]

Что-то подобное и я тоже чувствую... Настоящее, истинное Я где-то не в теле, оно где далеко..

[Sherrlok]

Это чего? Я что, точку поставил в этой теме?  Прошу прощения, не хотел, честно 

[Облако]

Это чего? Я что, точку поставил в этой теме?   Прошу прощения, не хотел, честно

Не, не поставили. Все оки.

У меня, на днях в диалоге, мысль пришла. Прежде идет энергия, а потом мысль.
У меня так.
Например я читаю комменты на форуме, хочу ответить и вроде как думаю, но на самом деле не думаю. Ведь в голове не рождается ни одного слова, зато что-то происходит на энергетическом уровне. Что-то срастается, а потом бац... я чувствую что пора. Иду, заметьте, без единой мысли в голове, и строчу длинные посты-ответы.

[Лена]

Не определенная точка... Более широко как-то... Скорее просто есть. Где-то...

Что-то подобное и я тоже чувствую... Настоящее, истинное Я где-то не в теле, оно где далеко..

Да нет же - Я где-то здесь! И оно - как раз - в теле!
Вот смотрите, Ветер7 пишет:

...мысль, которая крутится внутри меня

- это Я мыслю и Я же

закрываюсь от всей другой информации извне.


...существуют разные способы управления своей мыслью. К примеру одно из высших состояний в йоге (получаемое через медитации на высших ступенях) это состояние безмыслия. Получается, что полное управление своими мыслями есть высшая ступень в йоге.

Так вот, в данном случае получается, что это мысль "где-то не в теле, где далеко".. 
Очень здорово, что Ветер7 в этой теме вспоминает о йоге  ведь в ней влияние на мысли очень существенно.

Кстати, если я управляю своими мыслями, то получается и эмоциями тоже. Или это не связано?..

Я думаю, что тут существует прямая связь, вот личный пример:
стоит мне вспомнить о прошедшем дне, подумать, что хорошего было - и я улыбаюсь


P. S. Всем спасибо за участие в обсуждении этой темы! 

[gdn84]

Мысль — это наиболее заметный сознанию элемент мышления, происходящего в мозгу; элемент, с которым каждый день имеет дело любой человек. Собственно, само мышление для сознания представляется, как поток мыслей, связанных между собой в последовательную цепочку более-менее относящихся друг к другу ассоциаций и идей.

Это чего? Я что, точку поставил в этой теме?   Прошу прощения, не хотел, честно

Не, не поставили. Все оки.

У меня, на днях в диалоге, мысль пришла. Прежде идет энергия, а потом мысль.
У меня так.
Например я читаю комменты на форуме, хочу ответить и вроде как думаю, но на самом деле не думаю. Ведь в голове не рождается ни одного слова, зато что-то происходит на энергетическом уровне. Что-то срастается, а потом бац... я чувствую что пора. Иду, заметьте, без единой мысли в голове, и строчу длинные посты-ответы.

в ответ на это хочется сказать следующее:
Было бы необоснованно думать, что мысль — это единственное, что происходит в нашем мозгу в процессе мышления. Однако сознание фиксирует и запоминает лишь это. Всё остальное происходит вне поля видимости сознания и потому называется подсознанием.

---
По моемому мысль это и есть энергия! Поскольку мысль это порождение работы мозга, а его работа строиться на энергетических импульсах нейронов - а это энергия в чистом виде!

Мысли человека являются результатом активности нервных клеток головного мозга. Существуют сообщения о методах интерпретации этой активности при помощи различных физических методов.

В настоящее время ученые изучают корреляты между мыслительной деятельностью человека и импульсной активностью нейронов, а также электроэнцефалографической активностью головного мозга(http://imp.rudn.ru/psychology/psychophysiology/9.html)

[jek_recluse]

На днях пришел в голову еще один любопытный способ управления собственными мыслями.

И... что если все эти мысли заменить на другие? К примеру на мысли о том

...зависит ли восприятие информации от того, каким мы видим человека с которым общаемся? От его роста и вообще физических размеров, половой принадлежности, тембра и высоты голоса и других параметров.

Пример ситуации. Большой и стлашный  мужчина говорит что-то, воспринимаемое как обидное. Внутри закипает гнев и хочется сказать в ответ что-нибудь нехорошее... В этот момент поток мыслей можно изменить следующим образом. Быстренько представляем, что:
- собеседник не мужчина, а махонькая женщина, ростом 2 сантиметра и с соответствующим тонюсеньким голоском;
- замечаем изменился ли в мыслях смысл воспринимаемой в этом случае информации;
- если изменений нет, можно отвечать то, что хотелось в самом начале;
- если информация изменилась, значит были какие-то личные предубеждения и их стоит найти и понять, прежде чем давать ответ.

Мне кажется такой метод может помочь человеку желающему контролировать свои мысли и реагировать достаточно адекватно на любые обидные слова, оскорбления, и прочие негативные проявления.

Ах да... лучше не сообщать собеседнику об этих представлениях... это как бы нечто весьма личное... 

[Лена]

Мне кажется такой метод может помочь человеку желающему контролировать свои мысли и реагировать достаточно адекватно на любые обидные слова, оскорбления, и прочие негативные проявления.

ТОЧНО!!!

...зависит ли восприятие информации от того, каким мы видим человека с которым общаемся?   

Сегодня вспомнила такой пример: на фразу "Прежде чем сказать, подумай", вы наиболее спокойно ответите, да и вообще лучше воспримете, прислушаетесь, если скажет уважаемый человек, скажем, преподаватель философии, нежели собеседник, которого вы и на дух то не перевариваете... 

[ajaks64]

Тему не читал, так просмотрел чтоб не было баяна... а Вы помните как ходжа Насретдин гарантировал шаху нечто неосуществимое? Кажется бессмертие, с одним условием:- "Никогда не думай о белом верблюде. Ни разочка. Иначе:- кирдык!"  Ответ однозначный: мыслями управлять невозможно! Кто не понял, тому к психологу, или к ходже Насретдину.
P.S.
Управлять можно потоками мыслей точнее их направлением и добиваться результатов . А вот рождением мыслей, как рождением детей сложнее гораздо.