Автор Тема: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?  (Прочитано 4411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн max_dreams

  • Модератор
  • Житель
  • *****
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля


Многие вещи мы вроде бы понимаем, но не можем воплотить на практике и претворить в жизнь. Например умение прощать.
Возьмем Васю Пупкина. Он слышал, что нужно прощать. Он полностью согласен с этим и вроде бы не против это применить. Он думал, что понял какого это прощать. Но Вася привык злиться и обижаться на своих обидчиков. И поэтому каждый раз когда ему предоставлялась возможность простить кого-то, он, наоборот злился и старался отомстить. Он осознавал, что такое поведение вредит ему, и старался измениться и научиться прощать. Но старая привычка мстить тянула назад. А еще он не умел прощать. Он вроде бы понимал, как это прощать, но между этим пониманием, и реальным знанием и навыком была огромная пропасть.

Однажды очень близкий человек нанес Васе серьезный моральный удар в самое сердце.
Страдание было невыносимым. Он чувствовал, что боль разрывает его. Тут было только два варианта – либо он простит этого человека или будет долго страдать. И тут на самом пике страдания он понял, действительно понял как это прощать. Он УЗНАЛ как это прощать. И простил. Теперь он действительно знал как прощать и теперь, в следующих ситуациях у него это получалось.

Как часто мы что-то понимаем это, но никак не можем применить, потому что не ЗНАЕМ это по настоящему, и потому – что привычки тянут нас назад.

Для многих единственный шанс изменить ситуацию – это когда ситуация станет невыносимой. И тогда эта пропасть между пониманием и ЗНАНИЕМ (и воплощением это знания преодолевается).
Но неужели всегда нужно дойти до точки, что бы это произошло?
Есть ли альтернатива?

Есть и это сильное желание. Но не желание одного только результата, а сильное желание и готовность сотворить этот результат.

Обратите внимание сколько на этом форуме людей которые что – то понимают и рассказывают другим (в том числе и я). Но ЗНАЮТ ли эти люди те вещи о которых они говорят (в том числе и я)? Смогут ли эти статьи помочь читателям прийти к ЗНАНИЮ а не к пониманию. Понять легко, уЗНАТЬ не так легко. Поделиться своим пониманием с другими и передать другим это понимание можно. Но как помочь другим УЗНАТЬ, а не просто понять? Как вдохновить человека на воплощение понимания в ЗНАНИЕ. Как человеку вдохновить самого себя?
Для перехода от понимания к знанию необходим сильный толчок. Как самому подтолкнуть себя?

У каждого свой ответ на свой вопрос.
Я предлагаю каждому читателю этой статьи найти свой ответ. И не просто понять его, а УЗНАТЬ и воплотить.
Тогда вы станете способны творить свою жизнь (в большей степени, чем раньше).
Удачи в творчестве!
Максим.

p.s: Что полезнее для человека: когда ему дают готовый ответ или когда ему задают четкий вопрос и подталкивают к поиску своего ответа?
Раньше я стремился давать ответы. Сейчас задаю вопросы.

Оффлайн Elol

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Любовь - основа жизни
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #1 : 09 12 2010, 07:12:38 »
Но неужели всегда нужно дойти до точки, что бы это произошло?Есть ли альтернатива?
все больше прихожу к выводу - что нет

подавляющее к-во людей обучаются/меняются только по необходимости
а так - спят крепко-крепко, разум их спит. И потребности проснуться не испытывает.
И разбудить человека, достучаться можно только одним способом - стучать долго, упорно и, не обращая внимание на вопли от ушибленного тела, дождаться ответного стука разума изнутри.
Вот тогда уже можно и пообщаться. Такой вот своебразной "азбукой Морзе".


Про прощение - не лучший пример  :-\


Раньше я стремился давать ответы. Сейчас задаю вопросы.
Ага. Но вопросы помогают лишь установить степень осознания человеком того или иного понимания. Типа: кто-то уже занимался, вникал в этот вопрос, кто-то даже не задумывался, а у кого-то от заданного вопроса случился инсайт.

То о чем вы говорите - это и есть знание. В данном случае - ваше. Знание и есть то, что до человека "дошло", что он пронял, осознал, чтто стало его личным пониманием. Все остальное, в большей степени ответы, в меньшей степени вопросы - лишь информация. И только. Вы выдаете информацию. А знаниями она становится только уже благодаря усилиям человеческого разума, помноженного на усилия и прижатого крепко волей.

Невозможно человеку передать знания. Знания он берет сам. Можно лишь дать ему информацию к размышлению. А уж будет он это делать или нет - зависит от самого человека.

Вот и вам вопрос)) Почему одни люди задаются этими вопросами, а других это не волнует?
Почему одни - сами ищут, а другим - это все по барабану?
Что не развивается, то деградирует

Оффлайн max_dreams

  • Модератор
  • Житель
  • *****
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #2 : 09 12 2010, 08:27:25 »

Только что пришли еще мысли по этому вопросу. В общем, подведем некий итог:
- многие хотят изменить жизнь к лучшему (добиться чего-то, улучшить что – то в себе, научиться чему-то новому), но мало у кого получается добиться реальных перемен (согласно моим наблюдениям).
- Причина в том что мешают устоявшиеся взгляды, сформировавшееся мышление, и набор реакций и действий. Человек настолько закоренел в своих взглядах, что по сути дела сам себе не дает измениться.
- Что бы прорвать сложившиеся установки и привычки в мышлении нужен сильный толчок изнутри или извне. Мощное вдохновение. Мощное стремление и желание измениться (или вернее сказать страсть).
Пример: Моя одогрупница в институте была уверенна, что ей не даются иностранные языки. Думала, что ей это не дано. И действительно в школе и в институте она с большим трудом делала все задания по английскому. Со стороны было видно, что она сама себя жестко ограничивает своими убеждениями типа «английский дается мне тяжело». Если бы нашелся человек, который бы мощно вдохновил ее, и помог поверить в себя, то она бы смогла выйти из сложившихся пут.
 Есть ли такие люди, которые способны настолько сильно вдохновить, что бы человек изменился? Есть, но мало.

Когда я учился в 8 – классе у меня очень плохо получалось по алгебре. Одни тройки и двойки. Вообще по этому предмету у нас в классе было больше всего троешников. Причем учительница была нормальная, обычная. С пятого класса у нас сформировалось 15 троешников в классе и так из года в год.
Однажды наша учительница заболела на 1, 5 месяца. Ее стала замещать женщина. Лет 35. Очень приятной внешности, умная, жизнерадостная. Очень интересная. Говорила, что объехала весь мир.
Она так захватывающие объясняла новые темы, что все троечники превратились в отличников. Четверки стали редкостью. В основном пятерки. Я почувствовал мощное вдохновение и веру в свои силы. Кстати она постоянно всех вдохновляла и подбадривала. Я ощутил себя значительно умнее и сильнее. Впервые для нас этот предмет стал интересным, и мы ждали с нетерпением начало нового урока.
В общем 1, 5 месяца практически одних пятерок в классе.
Если меня спросят, какой должна быть учительница, то я отвечу: как она.
Причем программа была та же, наоборот мы начали проходить самую сложную тему в году.
И оценивала она строже, за малейшую ошибку уже 4 ( а у прошлой учительницы была бы 5).
Это был месяц вдохновения. А потом вернулась прошлая учительница, вдохновение кончилось и троечники снова стали троечниками.

Я потом узнавал про эту удивительную женщину в учительской. Оказывается ей не 35 лет (как казалось мне) , а 62!!!! И никто толком не знает откуда она появилась и куда ушла….


Оффлайн Elol

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Любовь - основа жизни
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #3 : 09 12 2010, 09:22:33 »
Есть ли такие люди, которые способны настолько сильно вдохновить, что бы человек изменился? Есть, но мало.
Я потом узнавал про эту удивительную женщину в учительской.
Если меня спросят, какой должна быть учительница, то я отвечу: как она.
Главное, чтобы не циклились и не искали похожее. Формы - разные. Смысл, суть - одна. Они приходят. И приходят для чего? Чтобы помочь. Помочь кому? Тому кто к этому стремится. И все. Сама форма преподавания, м. это или ж. - не суть важно.

Может - у вас будут свои ответы. Я пока что понимаю так.

Жизнь - не школа. Тут мало кто учится. Вдумайтесь: учит-ся. Не ждет, что его кто-то научит. А учит себя. Сам. А учителя - это возможность. Помощь. Всегда будут, если ищет человек знаний. Не готовых рецептов! И не способов "проехаться" на ком-то. А именно - знаний.

Вот зачем они человеку? Знания? Что за необходимость у него такая в этом? Почему не ймется? В школе - понятно. Там деваться некуда. Хошь не хошь. А в жизни - зачем? Ведь можно же и так прожить... Приспособиться, не напрягаясь, и жить поплевывая.

Кстати - школа это отдельная костедробилка. Следующая после материнской.
Что не развивается, то деградирует

Оффлайн max_dreams

  • Модератор
  • Житель
  • *****
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #4 : 09 12 2010, 10:42:59 »
подавляющее к-во людей обучаются/меняются только по необходимости
Подавляющее число, но не все! Быть может число тех кто в меньшинстве будет расти, а когда достигнет критической массы перемены ускоряться?
И разбудить человека, достучаться можно только одним способом - стучать долго, упорно и, не обращая внимание на вопли от ушибленного тела, дождаться ответного стука разума изнутри.
А нужно ли будить человека?
Допустим человек спал в коме и видел прекрасные сны и наслаждался, а его близкие всеми силами пытались вытащить его. И когда вытащили красивые сны кончились и человек увидел свое больное тело и ощутил сильную боль. И он стал винить тех кто его разбудил.
Может быть будить нужно тех, кто хочет проснуться?
Сны ведь бывают очень приятными....
Ага. Но вопросы помогают лишь установить степень осознания человеком того или иного понимания.
Вопрос может побудить задуматься и человека, который не разу не слышал об этом. вопрос может побудить человека начать вникать в тему.
. Все остальное, в большей степени ответы, в меньшей степени вопросы - лишь информация. И только. Вы выдаете информацию. А знаниями она становится только уже благодаря усилиям человеческого разума, помноженного на усилия и прижатого крепко волей.
Подача информации тоже играет роль. Информация поданная определенным образом имеет больше шансов перейти в знания.
Вот и вам вопрос)) Почему одни люди задаются этими вопросами, а других это не волнует?
Потому что одним это нужно, а другим это не нужно :) Другие вместо этого задаются другими вопросами :)
Про прощение - не лучший пример  :-\
Ну не всегда же выдавать лучшие примеры :)
. Тут мало кто учится. Вдумайтесь: учит-ся. Не ждет, что его кто-то научит. А учит себя.
Согласен! Правда Мы привыкли, что всегда долженн быть учитель, который все разжует и возьмет за тебя ответственность. Пора учиться учиться самостоятельно!!!!
Вот зачем они человеку? Знания? Что за необходимость у него такая в этом?
Кому-то действительно не зачем. А кому-то они нужны просто потому, потому что он чувствует, что так как он сейчас живет - это убого и против природы. Что-то не так в его жизни. Что - то надуманное искуственное, ненастоящее. И он ищет настоящие знания, которые сделают его искусственную жизнь настоящей. Быть может тогда она станет еще сложнее но он чувствует, что иначе просто он не может...

Оффлайн Elol

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Любовь - основа жизни
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #5 : 09 12 2010, 14:23:30 »
Кому-то действительно не зачем. А кому-то они нужны просто потому, потому что он чувствует, что так как он сейчас живет - это убого и против природы. Что-то не так в его жизни. Что - то надуманное искуственное, ненастоящее. И он ищет настоящие знания, которые сделают его искусственную жизнь настоящей. Быть может тогда она станет еще сложнее но он чувствует, что иначе просто он не может...
Не быть может, а совершенно точно...
И если он к этому готов, понимает это - то такая возможность у него уже есть.

Подача информации тоже играет роль. Информация поданная определенным образом имеет больше шансов перейти в знания.Цитата: Elol от Сегодня в 10:12:38
Да. Но кроме информации нужно понять сами принципы осознания этой информации.
Один из основополагающих принципов, кстати, - ничего не брать на веру. Ничего.
Почему, как думаете?

вопрос может побудить человека начать вникать в тему.
Скорее - подвести его к этому проникновению в тему.
Если человека тема не интересует, ему хоть вопросы задавай, хоть лезгинку пляши! Но способность самому находить ответы на вопросы помогает научиться не только слушать и запоминать, но самостоятельно выводы делать)

Пора учиться учиться самостоятельно!!!!
Учиться можно ТОЛЬКО самостоятельно. Все остальное - впаривание чужой инфы в собственную голову.
Добровольное причем.

А нужно ли будить человека?
Это может решить только сам человек.
Если сны милее - это его выбор.
ТОЛЬКО его.
А вот результат уже будет по факту выбора.

Позволю себе привести небольшую цитату.

"Время меняется, многое "тайное" сейчас всплывает и становится очевидным, главное сейчас --не закрывать самим на это глаза, остервенело цепляясь за внушенное, за привычное. И это тоже Выбор, от которого будет зависеть ваша жизнь и судьба.
Хотите ли, нет ли, но Выбор вы делаете всегда, тот, либо иной. Засовывая голову в теплый песок, вы тоже делаете Выбор--не знать.
Однако не знание, сообразно Выбору, от ответственности не освобождает и т.д.
Понятие Выбор, это ключевое понятие, и ваш Выбор, знать это, или нет, быть чел-м, или животным, ли "маугли" --не то, ни се."
Что не развивается, то деградирует

Оффлайн max_dreams

  • Модератор
  • Житель
  • *****
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #6 : 09 12 2010, 15:30:02 »
Один из основополагающих принципов, кстати, - ничего не брать на веру. Ничего.
Почему, как думаете?
Потому что, если заинтересовала информация, то единственный способ проверить ее достоверность проверить на собственном опыте. Причем, до тех пор пока не проверил ее на опыте, для тебя она статусе "непроверенно". А если слепо верить в нее, то никогда не узнаешь истинна ли она для тебя. Замечаю сейчас, что порой действую согласно инфе которую мне навязали извне, и эту инфу я не проверял.

Напрашивается пример про религию. Взрывоопасная и сложная тема. Я мог бы привести пример попроще, но почему-то хочу привести именно этот.

Человек слепо верит тому, чему ему учат в православной церкви (я знаю этого человека). Причем его научили все воспринимать на веру и никогда не обдумывать и не сомневаться. Сомнения от сатаны.

Он живет в соответствии с навязанными взглядами. Действует в соответствие с ними. Ничего не проверяя на опыте. И даже не обдумывая критически.

Причем ему многое не нравится в его жизни. Но он думает, что на самом деле все хорошо, а его недовольство вызвано проделками сатаны. Сатана его испытывает.

А ключевой момент как раз и есть - недовольстово. Это говорит о том, что что -то не так в его жизни. Что - то из его убеждений ложно. И стоит подумать, а не отмахиваться.

И так во всем.
Каждый день нам вбивается очень много взглядов. Если мы что - то приняли на веру, то не успеем опомниться, как уже начнем это применять в жизни (так и не узнав истино это или ложно).

Самое хитрое здесь в том что много информации нам вдалбливается скрыто. Везде пишут, что пить вредно. По телевизору не говорят открыто что "Пить - круто". "Кто пъет крутой". Но этот призыв следует из рекламы. Мы думаем, что это всего лишь рекламма. Но когда берешь бутылку пива и ощущаешь себя крутым - задумываешься. Значит, ты сам того не подозревая принял этот лозунг на веру. А если испытать на опыте? Алкоголь убивает организм, делает человека во всех смыслах слабее. А это не круто. И башка утром болит. Значит на моем опыте пить это не круто. Гораздо круче - не пить. Это ведь какую волю нужно, что бы устоять от такого внушения, к тому же если все твои друзья пьют и уговаривают тебя.

Спасибо Вам за вопросы и ответы! :)


Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #7 : 09 12 2010, 15:33:17 »
Максим! Отличную тему поднял. О чем-то подобном и я задумываюсь. Все же направление мыслей у нас, примерно одинаковое и это интересный момент для меня.
Сама я думаю и обозначаю примерно так - от знаний к действиям.
Я заметила, что многие люди правильно говорят, складывается впечатление, что люди и правда такие, как говорят и знают, то о чем говорят, и действуют соответственно. Но на поверку оказывается, что многие знают, как правильно, но дальше этого не заходит. Можно легко говорить, снова и снова и может быть даже для кого-то убедительно, но даже тот, кто убедиться такими словами, увидев потом, отсутствие подтверждения делом, скорее всего разочаруется.

Мало понимать, мало знать, нужно уметь пользоваться знаниями. Если знаешь, что нужно заниматься спортом, значит реально нужно заниматься спортом. Если веришь, что обида это лишнее, то реально не нужно обижаться. Если знаешь, что все зависит в твоей жизни от тебя, то не зачем обвинять кого-то и что-то. И так далее и тому подобное.

То, что я пишу, я в полной мере отношу и к себе. Зачем бы я об этом задумывалась, если бы не замечала несоответствия в себе?

И возникает вопрос. Стоит ли озвучивать для всех, то, во что веришь, если сам этим не можешь пользоваться?
Но правда этот вопрос, актуален только для определенного момента и настроения. Все мы так или иначе, каким-то убеждениям о себе соответствуем, а какие-то так и остаются словесной пустотой, а многое из озвучиваемого то, как хотелось бы, пусть пока в теории, но все же, наверное поэтому так хочется об этом говорить снова и снова. Главное не заиграться и не остаться на уровне слов, в месте, в общем-то, слабости, забыв о том, что все слова требуют подтверждения действием.)))
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Сказочница

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 376
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #8 : 09 12 2010, 16:08:48 »
И возникает вопрос. Стоит ли озвучивать для всех, то, во что веришь, если сам этим не можешь пользоваться?

Конечно, да!
Я думаю, все помнят этот дивный анекдот про профессора, который пока объяснял студентам, сам хоть что-то понял.  ;D

В этом много правды. Иногда наши знания даже уже и на уровне знаний... но если не передавать их потоком дальше, они могут уйти в пассив... а тут что-то пробуждающее, в том числе, себя.
Это способ концентрации... Иногда просто теория не может нас сконцентрировать... а зато живая передача знания другому как раз и концентрирует.

Так что весьма полезно.
"Тихонько сказку расскажи, на свете правды больше станет". (с)

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #9 : 09 12 2010, 17:15:50 »
Я думаю, все помнят этот дивный анекдот про профессора, который пока объяснял студентам, сам хоть что-то понял
Великолепный пример.)))
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Elol

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Любовь - основа жизни
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #10 : 09 12 2010, 17:37:59 »
И так во всем.
Именно.
Напрашивается пример про религию. Взрывоопасная и сложная тема.
Нормальная тема. Ничего взрывоопасного. Просто нужно отделить церковь от учения Христа, и все встанет сразу понятным.

А человеку тому, что вы рассказали, не случайно вера подошла, как фрак пижону.
Причем ему многое не нравится в его жизни. Но он думает, что на самом деле все хорошо, а его недовольство вызвано проделками сатаны. Сатана его испытывает.
Вот тут и вся фишка зарыта... Кто-то другой, не он сам. Понимаете? Всегда кто-то виноват. В данном случае - Сатана. Удобно. А главное - нужно что? ... Вот что он делает, чтобы Сатана от него отступился?
Что не развивается, то деградирует

Оффлайн Elol

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Любовь - основа жизни
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #11 : 09 12 2010, 17:52:45 »
Это ведь какую волю нужно, что бы устоять от такого внушения, к тому же если все твои друзья пьют и уговаривают тебя.
Вот такую вот. И это не только про алкоголь... Сносит многих. Кого куда... Но кто-то упирается, рогами, копытами, зубами, - всем что есть! А кто-то ведется.
И это - тоже выбор.

Все хотят в рай... А спрашивается, за что? С какой такой радости?

Люди иной раз изумляют своей даже не наивностью. Нелогичностью и недалекостью какой-то.

Спасибо Вам за вопросы и ответы! :)
Да не за что)) приятно было пообщаться с разумным человеком.

О многом можно было бы еще пообщаться... О многом.
Думайте. Решайте. Будет такое желание - ждём в гости для начала))

Но пробуждение - если смотрели фильм "Дюна", 1984 года который. Там есть такое понятие - живая вода... Вот что-то вроде этого.  Или/или.
Что не развивается, то деградирует

Оффлайн Elol

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Любовь - основа жизни
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #12 : 09 12 2010, 18:03:49 »
Подавляющее число, но не все! Быть может число тех кто в меньшинстве будет расти, а когда достигнет критической массы перемены ускоряться?
Была бы рада вас утешить. Но статистика говорит обратное. Чтобы так произошло, как вы пишете - нужно не просто пахать, нужно так пахать, что кровавый пот будет поначалу выступать.
А пока что род человеческий на грани вымирания(( и дело не только в развитии. Не всем это надо. А тем, кому действительно надо, кто без этого жить не может - тех не просто мало. Единицы. Они, в подавляющем большинстве своем, просто не доживают до хотя бы зрелости. А кто доживает - у того в мозгу столько всего чаще всего, что мама не горюй.

Хотя, опять процитирую:
"Один - это больше, чем никого"
Что не развивается, то деградирует

Оффлайн max_dreams

  • Модератор
  • Житель
  • *****
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #13 : 10 12 2010, 02:15:11 »
Все же направление мыслей у нас, примерно одинаковое и это интересный момент для меня.
И для меня тоже!
Мало понимать, мало знать, нужно уметь пользоваться знаниями. Если знаешь, что нужно заниматься спортом, значит реально нужно заниматься спортом.

Верно! Но как перейти от знаний к действиям?
На ум приходит одна мысль: чтобы начать действовать нужно просто начать действовать  :)

И возникает вопрос. Стоит ли озвучивать для всех, то, во что веришь, если сам этим не можешь пользоваться?

У меня тоже возник этот вопрос. Он и побудил меня написать эту статью. Просто перечитал свои статьи и понял, что далеко не везде стоят реально мои ЗНАНИЯ, чаще это мое понимание книг. Своими словами, но это еще не мой опыт.
В итоге, получается, что все - таки стоит озвучивать такие понимания. Тем более, что почти всегда если я обсуждаю что-то на этом форуме - в общении я прихожу к еще большему пониманию чем было. Но тут действительно:
Главное не заиграться и не остаться на уровне слов, в месте, в общем-то, слабости, забыв о том, что все слова требуют подтверждения действием.)))

Оффлайн max_dreams

  • Модератор
  • Житель
  • *****
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #14 : 10 12 2010, 02:19:54 »
Да не за что)) приятно было пообщаться с разумным человеком.
Взаимно :)
Но пробуждение - если смотрели фильм "Дюна", 1984 года который. Там есть такое понятие - живая вода... Вот что-то вроде этого.  Или/или.
Начинал смотреть, посмотрел 20 минут и выключил.
А пока что род человеческий на грани вымирания(( и дело не только в развитии. Не всем это надо. А тем, кому действительно надо, кто без этого жить не может - тех не просто мало. Единицы. Они, в подавляющем большинстве своем, просто не доживают до хотя бы зрелости. А кто доживает - у того в мозгу столько всего чаще всего, что мама не горюй.
Все что мы можем сделать это сделать все что в наших силах...

Оффлайн max_dreams

  • Модератор
  • Житель
  • *****
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #15 : 10 12 2010, 02:21:29 »
В этом много правды. Иногда наши знания даже уже и на уровне знаний... но если не передавать их потоком дальше, они могут уйти в пассив... а тут что-то пробуждающее, в том числе, себя.
Это способ концентрации... Иногда просто теория не может нас сконцентрировать... а зато живая передача знания другому как раз и концентрирует.
Согласен! Но тут как сказала Таня главное не заиграться и вовремя перейти к действиям.
Спасибо за ответ!

Оффлайн max_dreams

  • Модератор
  • Житель
  • *****
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #16 : 10 12 2010, 08:10:38 »
а кто не дает?  ;)
не дает сам себе человек. Он сам себя держит. У него есть силы взять и начать действовать но он убеждает себя, что от него ничего не зависит, а все зависит от них и ничего изменить нельзя, и ничего не делает....
Что именно не так?
Не так то, что в глубине души он понимает насколько он прекрасен, и для чего создан, а живет, так как будто бы все наоборот.
Он всю жизнь живет как овца, но в глубине души знает что он лев....
Кстати, тяжело отвечать на ваши вопросы. Тяжело думать самому. Гораздо проще получать готовые ответы и хавать их.

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #17 : 10 12 2010, 08:53:58 »
Но как перейти от знаний к действиям?
Да, именно, о самом интересном так ничего и не сказала. Замечаю, что рассуждать в общем, куда как увлекательней, чем искать конкретные советы, как действовать. Говоря искать, я имею в виду поиск в себе.
Итак, что делаю лично я? Я создаю связки. Дело в том, что чаще всего мы не действуем, потому что не помним. Мы знаем как надо, в разговоре, но когда приходит момент применять, мы почему-то забываем. Как правило, все эти прекрасные, сильные, правильные (называй как хочешь) знания, если наблюдать со стороны, кажутся простыми в воплощении, но когда конкретно пытаешься их внедрить, приходит забывчивость, лень, откладывание на потом, раздражение... и многое другое. Очень легко смотреть со стороны и советовать и выглядеть при этом умным и даже удовлетворяться этим (будто бы и сам что-то делаешь), но очень трудно (как странно) сделать самому малейший шаг. Например начинать день с разминки, или не нервничать, когда тебя пытаются достать. Казалось бы все просто, чего проще? Но что-то всегда мешает.
О, пришел в голову пример, который тебе, как никому, должен быть понятным. Все происходит, как в сновидении. Почему так трудно осознать себя во сне? Да потому, что внимание всегда отвлекается, оно уплывает, нет связки между намерением в реальности о сновидении, и о том же самом намерении во сне. Память просто не работает. Но однако же иногда мы вспоминаем. Вот он рубеж, отправная точка. Когда мы вспоминаем, нужно вспомнить так же о том, как трудно нам дается это вспоминание и что и об этом тоже надо помнить. Так делается связка. Я так налаживала связи между памятью во сне и памятью в реальности. Но можно так же налаживать связь между памятью в реальности и... памятью в реальности. Нужно помнить, что в той или иной ситуации ты должен вспомнить. И вот он момент, когда нужно перейти от слов к действию и ты вдруг вспоминаешь все свои размышления по этому поводу. Отступать будет некуда, вместе с воспоминанием придут и силы делать реальные шаги.
А далее? Далее нужно будет делать как можно больше таких связок с самим собой.
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн max_dreams

  • Модератор
  • Житель
  • *****
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #18 : 10 12 2010, 10:25:36 »
Итак, что делаю лично я? Я создаю связки.

Отличный совет, Таня! Начинаю применять немедленно. Честно говоря я до этого не додумался. Действительно у меня практически всегда возникает следующая ситуация:
1)Я что-то понимаю и обещаю себе, что как только возникнет ситуация то я обязательно это применю.
2) Когда возникает ситуация у меня в первую очередь срабатывает привычная реакция и привычная цепочка мышления, а из нее уже вытекает определенное действие.
3) я вспоминаю о своем намерении уже когда настроился на привычные действия и уже начал действовать.
4) применять свое понимание уже не охота (хотя частенько возможность еще нет и я откладываю это до следующего раза.

А если вспомнить о своем намерении в самом начале, то будет проще его воплотить.

Оффлайн max_dreams

  • Модератор
  • Житель
  • *****
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #19 : 10 12 2010, 12:19:25 »
а откуда он это знает?
Это сложный вопрос... Помню вы меня спросили откуда я знаю, что у меня есть душа, и что я жил и буду жить после этой жизни? Я ответил, что просто знаю и все  ... Я так чувствую (плюс к этому у меня пару раз был внетелесный опыт который меня еще больше убедил в том, что я уже знал- хотя при желании можно и этот опыт опровергнуть и списать на " обычные сны"). Вот и у этого человека так - же... Он просто знает и все... У него нет доказательств но есть знание. А доказать это он может только став львом :)

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #20 : 10 12 2010, 13:11:37 »
А если вспомнить о своем намерении в самом начале, то будет проще его воплотить.
Да.
Наверное для этого и стоит озвучивать свои мысли, что бы вот так совместно приходить к каким-то выводам.)))
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн max_dreams

  • Модератор
  • Житель
  • *****
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #21 : 12 12 2010, 05:08:02 »
Всего доброго!
Всего доброго!

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #22 : 12 12 2010, 11:04:44 »
Действительно у меня практически всегда возникает следующая ситуация:1)Я что-то понимаю и обещаю себе, что как только возникнет ситуация то я обязательно это применю.2) Когда возникает ситуация у меня в первую очередь срабатывает привычная реакция и привычная цепочка мышления, а из нее уже вытекает определенное действие. 3) я вспоминаю о своем намерении уже когда настроился на привычные действия и уже начал действовать.4) применять свое понимание уже не охота (хотя частенько возможность еще нет и я откладываю это до следующего раза.
Макс, а ведь ты, разложив все так по полочкам, предложил материал для дальнейшей работы.
Что возникло у меня, когда я не просто прочитала, но и подумала над тем, как у тебя?
Ключевые моменты.
1. Заметив что-то, ты себя обещаешь, что в нужной ситуации воспользуешься новыми знаниями. Обещаешь. А если попробовать сразу и четко представить, как ты применяешь, действуешь? То есть не отвлеченно сам себе обещаешь, а сразу же начинаешь создавать модель нового поведения (отношения).
2. Ты вспоминаешь о своем намерении, после того, как начинает действовать старая схема. Точно знаю, что очень трудно менять направление уже в процессе, но возможно, если сделать связку и об этом. То есть помнить, о том, что можно остановиться и сменить направление в любом из моментов совершаемого действия.
3. Применять не охота и откладываешь на следующий раз. Если в этот раз было не охота, то нужно приблизиться к такому желанию, смоделировав в своем сознании такое желание.  Лучше его смоделировать сразу, чтобы потом, память и нежелание снова не помешали тебе. ;)

Чем больше читаю и пишу на этом форуме, тем больше прихожу к мысли, что единственно стоящий диалог получается тогда, когда предлагаются конкретные советы,  когда идет совместный поиск ответов на вопросы. То есть, когда люди не просто так собираются и пишут, лишь бы потрясти воздух, а действительно хотят, что-то изменить в своей жизни и готовы, как слушать, так и высказывать свои мысли. А не просто настаивать на какой-то своей идее-фикс.

И подумав так, я хочу еще больше подвести тему к конкретному твоему «Как?», Максим. Как действовать?

Расскажу о том, как я подошла к мысли о связке событий? Думаю в этом примере будут и конкретные советы о том, как не просто размышлять, но и действовать.

Так как, я от природы нервная и импульсивная, то была у меня привычка в горячих моментах кричать на своих близких. Понимание того, что это некрасиво, недостойно, мелко, неконтролируемо ни к чему не приводило.
То есть, я знала, но не могла действовать.
Но однако же мое желание измениться в данном направлении было довольно сильно и каждый раз, когда я снова начинала кричать, я позже или раньше, в процессе или после, думала о том, что это нужно изменить.
Итак, в моей голове появилась не пустая, отвлеченная мысль на потом, а конкретное – хочу, нужно, могу, сейчас.
И вот снова ситуации и снова старые привычки берут вверх.  Но есть маленький сдвиг – я вспоминаю значительно раньше о своем стремлении и мне уже не так приятно кричать, как это было прежде. Мысль о том, что я точно хочу измениться не дает покоя. Кайф не тот. Я представляю себя спокойной. В данной этой ситуации я еще не спокойна, но я уже могу представить, что могу быть спокойной.
Процесс пошел.  Нужно преодолеть всего лишь одну точку разделяющую понимание и действие и дальше все идет по нарастающей. Происходит скачок.
В следующий раз, я вспоминаю о своем намерении до того, как начинаю кричать и… получаю массу удовольствия от того, что это не делаю. Я контролирую себя, я меняю себя. А это самое большое наслаждение из доступных для человека.

Представьте, что происходит с человеком, если он не задумывается над тем, что может себя менять? Если он не думает, что ему нужно?
Что происходит с человеком (женщиной) которая (как бы от природы) любит кричать?
С годами это ее стремление лишь усиливается, она становится все более не сдержанной, все более истеричной. Примеров вокруг масса.

Поэтому, пустые размышления и философствования не выход, конкретные советы, личный опыт – вот что нужно нам всем.

В человеке есть все и даже более...

Оффлайн max_dreams

  • Модератор
  • Житель
  • *****
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #23 : 13 12 2010, 02:30:34 »
1Заметив что-то, ты себя обещаешь, что в нужной ситуации воспользуешься новыми знаниями. Обещаешь. А если попробовать сразу и четко представить, как ты применяешь, действуешь?
Попробовал! Хорошая действенная техника! Настраивает на нужный лад!
Ты вспоминаешь о своем намерении, после того, как начинает действовать старая схема. Точно знаю, что очень трудно менять направление уже в процессе, но возможно, если сделать связку и об этом. То есть помнить, о том, что можно остановиться и сменить направление в любом из моментов совершаемого действия.
Действительно сложно. Но если сделаешь, то ощущаешь в себе дополнительные силы, которые помогают творить!
3 Применять не охота и откладываешь на следующий раз. Если в этот раз было не охота, то нужно приблизиться к такому желанию, смоделировав в своем сознании такое желание.  Лучше его смоделировать сразу, чтобы потом, память и нежелание снова не помешали тебе. ;)
Согласен. Правда получается не всегда, особенно если нежелание сильное. Тут главное не отступать, а практиковать и практиковать, потому что с опытом начинает получаться лучше.

Оффлайн Сказочница

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 376
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #24 : 13 12 2010, 02:56:33 »
Облако,

На всякий случай уточню. Когда речь о "смоделировать желание", то, наверно, речь не о том, что желания вообще внутри нет.
Ну, например, пришёл надзиратель и сказал: "тебе надо смоделировать в себе желание меняться в ту сторону, потому что мне так хочется".
Я просто утрирую, чтоб было наглядно для всех, что при моделировании речь не о создании желания из ничего, а о том, что внутри есть такое желание, которое исходит от нас же, просто пока не перешло на уровень автоматизма, а точнее, другие автоматизмы мешают ему воплощаться.

И когда мы моделируем желание, то можно сказать, что мы более чётко кристаллизуем то желание, которое уже имеется, верно я поняла?
"Тихонько сказку расскажи, на свете правды больше станет". (с)

Оффлайн max_dreams

  • Модератор
  • Житель
  • *****
  • Сообщений: 395
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #25 : 13 12 2010, 05:12:49 »
И когда мы моделируем желание, то можно сказать, что мы более чётко кристаллизуем то желание, которое уже имеется, верно я поняла?
Доброе утро Сказочница! Я думаю, что Таня как раз это и имела ввиду.
У меня бывает так:
Я хочу научиться водить машину. Знаю для чего мне это нужно, и что это даст мне новые возможности.
Начинаю ходить на курсы по обучению.
- Вначале мне интересно, но вскоре мне становиться лень ходить на занятия. Нежелание. Становиться скучно. Пропадает первоначальный энтузиазм. Заставляю себя словом надо. И мне становится неохота ходить на занятия но я хожу. Но стоит мне представить как круто будет когда я научусь и получу права мне становиться легче.

В общем все мы хотим что бы цель была достигнута, но не все мы хотим ее достигать.
Сталкиваемся с сопротивлением при выполнении того или иного этапа.
Можно помочь себе, представляя как ты успешно выполняешь текущий этап и приближаешься к конечной цели (цель тоже можно представить и возможности, которые появятся).

Желание всегда есть, но оно в основном привязано к результату. Если осознать, что процесс приближает нас к цели, то появится желание и к самому процессу. Или покрайней мере ослабнет сопротивление!

Оффлайн Сказочница

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 376
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #26 : 13 12 2010, 05:26:31 »
max_dreams,

Доброе утро, да.
Я тоже думаю, что Таня именно об этом, но я по природному занудству решила поставить на этом акцент и уточнить.  :)
"Тихонько сказку расскажи, на свете правды больше станет". (с)

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #27 : 13 12 2010, 10:32:05 »
И когда мы моделируем желание, то можно сказать, что мы более чётко кристаллизуем то желание, которое уже имеется, верно я поняла?
Частично верно :) Дополняю. Дело в том, что говорится о стадии "неохота"  и это неохота, пусть и минутное, но часто перебивает более значимое желание (к тому же жаление меняться, это сложное желание, иной раз из-за него возникает комплекс противоречий, это не то, что пожелать купить новую вещь, или сходить в кино). Поэтому и надо, зная за собой такие моменты, подготовиться и представить (смоделировать, настроиться, называйте как посчитаете нужным) вместо неохота, полную готовность меняться. Это что-то вроде маленького звоночка в голове, который в нужный момент привлечет ваше внимание. Но этот таймер (звонок) прежде нужно там (в голове, уме, сознании) установить.
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Облако

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3054
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #28 : 13 12 2010, 10:39:10 »
Согласен. Правда получается не всегда, особенно если нежелание сильное. Тут главное не отступать, а практиковать и практиковать, потому что с опытом начинает получаться лучше.
Да, важный момент, умом вроде ты желаешь и понимаешь, что это тебе нужно, но что-то в тебе не пускает, не позволяет к этому идти прямо, поэтому то и нужны все эти мелкие уловки для привлечения внимания в нужную для тебя сторону.
Так получается, что простое "не отступать", забирает много сил и энергии, обычно чисто на силе воли трудно выехать, а вот придумывая мягкие обходные маневры противоречий в сознании (подсознании), можно более безболезненно, а главное эффективно продвинуться дальше.
В человеке есть все и даже более...

Оффлайн Sherrlok

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Толстик
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #29 : 19 12 2010, 14:21:22 »
Прочел обсуждение...  Вы знаете... Прошу меня простить за прямоту...
Все снова гораздо проще в моем понимании - тавтология чувствую получится...
Понимание - это та же капризная Муза! Оно приходит внезапно, ниоткуда, хотя является следствием прежнего опыта, то ли в этой жизни, то ли в другой, и даже совсем не в твоей.. Понимание - это само по себе таинственный ключ к Знанию.
Но всегда ли нам нужно это Знание, не станет ли нам хуже от внезапно открывшихся тайн?

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2140
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #30 : 19 12 2010, 21:32:07 »
Но всегда ли нам нужно это Знание, не станет ли нам хуже от внезапно открывшихся тайн?

Не всегда. Конечно – не всегда. И я видел людей, которые оказались слабее, чем то, что они знают (или думают, что знают). Просто иногда бывает так, что Знание – тяжелая ноша; но и без него – нет жизни... буквально. Даже если тяжелая, лишь время от времени. Но этого хватает, чтобы не желать такого знания никому другому. Не искать повода его передать (от ненужного, до опасного). И, внимательно... предельно внимательно смотреть, прежде чем...

Стекло уже не будет целым, если хотя бы один удар окажется сильнее чем следовало... Его все еще можно будет склеить или переплавить, но...

И если знание все же выбрано и частично уже понятно, то остановка на пути может привести к печальным последствиям.
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн veronika

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #31 : 25 12 2010, 16:11:23 »
Понимание - это та же капризная Муза! Оно приходит внезапно, ниоткуда, хотя является следствием прежнего опыта, то ли в этой жизни, то ли в другой, и даже совсем не в твоей.. Понимание - это само по себе таинственный ключ к Знанию.
Но всегда ли нам нужно это Знание, не станет ли нам хуже от внезапно открывшихся тайн?

Иногда становится хуже. Особенно когда одно знание, не поддерживает другое, а полностью ему противоречит. Тогда думаешь: а не перестать ли думать вообще? Или: меньше знаешь, лучше спишь. Или: пока не знала, так хорошо было. Или: счастье в неведении.

Оффлайн Sherrlok

  • Житель
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Толстик
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #32 : 12 01 2011, 05:31:08 »
Продолжу вашу мысль. и может настать такой момент, назовем его "моментом пресыщения". Как в еде - объелся, уже тошнить от одного вида еды или просто теряешь интерес к ней.
Так же может случится, что нагрузим себя большим грузом знаний, интерес к ним пропадет. Если пища переваривается и без остатка используется. то со знанием дело обстоит сложнее - а если некуда девать/применить их?
Наступает большой ступор. Жизни человека в этом мире так коротка, что переварить знания не всем удается. И как защитная реакция - впадание в маразм...

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2140
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #33 : 14 01 2011, 02:55:30 »
Так же может случится, что нагрузим себя большим грузом знаний, интерес к ним пропадет. Если пища переваривается и без остатка используется. то со знанием дело обстоит сложнее - а если некуда девать/применить их?

...возможно для этого люди и стремятся к знаниям... чтобы насытить разум. А вот что будет и зачем нужно... в какой-то степени об этом, будет мой следующий пост. Вернее объяснение к нему. Не здесь. И... я слегка боюсь, предлагать читать, то, что там будет написано.
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2140
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: От понимания к ЗНАНИЮ. Как?
« Ответ #34 : 14 01 2011, 02:56:52 »
Цитировать
От понимания к ЗНАНИЮ. Как?

Нужно позволить Разуму, не мешать проявлениям Воли. Подробное описание метода в теме Как научиться действовать? Тренировка разума, как метод развития воли. И заранее предупреждаю – текста там чрезвычайно много, хватит почти на книгу :?). Поэтому если мой ответ здесь понятен практически, то смысла идти читать длительные объяснения – нет.

Здесь в теме прозвучала, наряду с множеством интересных мыслей, одна, которая понравилась особенно:
 "чтобы начать действовать нужно просто начать действовать". Она наиболее емко выражает то, что я пытался передать, описывая теорию... Кстати, вспомнилось, из переписки с интересным человеком (моим другом), речь шла о пробежке по утрам... запали в память слова: "...знаю, что для этого нужно встать с кровати, одеться, выйти и всё...". Это практическое Знание (сначала были действия – потом, выводы).

И еще, хочется поблагодарить всех, кто принял участие в обсуждениях, здесь, за вдохновение. Спасибо! :)
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

 


* Меню сайта

Главная
Блоги
Форум
Мобильная версия форума

Разделы форума:

О форуме
Знакомство
Поздравления, объявления
FAQ (вопросы по форуму)

В человеке есть все
Терра инкогнито
Любовь, взаимоотношения
Непознаваемое
Физическое, духовное развитие
Эзотерика это творчество
Возрождение ведовства на Руси
Основы НЛП
Кастанеда. Учение дона Хуана
Сновидения
Атеизм. Вопросы веры

Философский взгляд
Исследование жизни
Сказки из жизни
Анализ творчества, мышления
Афоризмы. Цитаты. Высказывания

Клуб Ушибленных
Клуб Ушибленных

Путешествия
Дневник путешествий
Путешествия форумчан
Путешественники из Красноярска

Школа выживания
Основы выживания
Применение растений

Литературное творчество
Рассказы
Клуб N.K. Co

Стихотворчество
Я пишу стихи
Стихи о Любви
Стихи мечтателей
Философия в стихах
Стихи о природе
Любимые стихи

Изобразительное искусство
Фото природы
Картины и рисунки

Кинематограф
Выживание в дикой природе (фильмы)

Game Hunt
Начинаем Охоту

Поболтаем о том о сем
Полянка для пикника
Смешные истории из жизни
Приколюхи и тесты

Каталог сайтов
Ваши сайты, блоги
Интересные ресурсы

* Реклама

* Новый ответ в теме:

* Кто онлайн

  • Точка Гостей: 53
  • Точка Скрытых: 0
  • Точка Пользователей: 0

Нет пользователй он-лайн.